Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс авг 20, 2017 12:57:02



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2017 00:27:51 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 16:59:13
Сообщений: 1350
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Валера Польских писал(а):
Хорошо. Допустим перестройка на ФМ дело настолько простое, что как то стыдно даже здесь обсуждать, поэтому никто и не отозвался.

Перестройка лампового блока с УКВ на FM дело нудное, например для того чтобы перестроенный блок корректно работал, нужно менять в схеме термокомпенсированные конденсаторы на аналогичные, нужно ставить именно советские трубчатые конденсаторы с нужным ТКЕ, расчитанные для работы в ламповой аппаратуре:
Изображение
Иначе есле запаяете современные китайские конденсаторы, то с прогревом блока настройка на станцию будет всё время уходить, и вы будете постоянно бегать подстраиватся, и АПЧГ сдесь не поможет. А про мосты компенсации в ламповых блоках многие даже и не слышали:
Схемотехника ламповых блоков УКВ на момент их создания строилась с учётом одновременного развития телевидения. Главная проблема была в просачивании "мощного" лампового гетеродина (ламповый гетеродин тот ещё передатчик.) из укв-блоков в антенну, что создавало помехи в метровом ТВ диапазоне рядом расположенным телевизорам. Именно из-за проблем с просачиванием гетородина в антенну в виду схемотехники этих блоков и пошли на компромис, для снижения излучения гетеродинный преобразователь собран по мостовой компенсационной схеме, для работы смесителя использоволась не основная частота, а преобразование частоты происходит на второй гармонике гетеродина. Согласно госту уровень излучения не должен превышать 150мкв/метр. В виду особенностей схемопостроения (односеточное триодное преобразование с компенсацией отрицательной обратной связи, снижающая и нисводящая на нет коэф усиления преобразователя) ламповые блоки требуют очень точной настройки (сопряжения контуров, балансировка компенсационных мостов.)
Я выше дал ссылку на книжку, там всё это очень подробно описанно, в том числе почему менялась частота ПЧ в ламповых приёмниках с 6,5 на 6,8 МГц, почитайте, будет интерсно.
А народ без знаний лезит в такие ламповые схемы, надеясь одной ёмкостью и парой смотанных витков заставить правильно работать такую схему. В итоге потом разочаровывается. Работать как-то оно возмоожно будет, но только при прямой видимости на антенну передатчика, т.к. чуйка будет никакая, и с массой зеркалок.
Валера Польских писал(а):
посоветуйте какой лучше и где купить.

Лучше использовать последовательный конвертер.
Собрать можно самому, например по такой схеме:
Изображение
Подробности:
http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-305
Валера Польских писал(а):
Какие у конвертера плюсы и минусы?

Минус в том что при использовании конвертера на УКВ приёмнике будет перекрыватся только половина FM диапазона, потому что ширина советского УКВ диапазона всего примерно 9 МГц (65 -74 МГц.) Ширина буржуйского диапазона примерно 20 МГЦ (87,5 -108 МГц.)
Поэтому конвертеры бывают на нижний FМ 90 - 99 МГц и верхний FМ 99 МГц - 108 МГц диапазоны.
В нашем городе вещание ведётся на верхнем участке FM диапазона, поэтому достаточно одного конвертера:
http://radiomap.eu/ru/oryol
Какой вам нужен конвертер я не знаю, в вашем профиле не указан город проживания, данные по станциям найдёте сами по ссылки выше.

Для определения перекрываемого УКВ приёмником участка FM диапазона при помощи конвертера достаточно частоту кварца конвертера прибавить к частотам советского УКВ диапазона 65 -74 МГц. Допустим в конверторе кварц стоит на 25 МГц, получаем участок FM диапазона 90 - 99 МГц плюс минус присутствующий запас в настройки. Если кварц будет на 34 МГц то получим перекрываемый участок FM диапазона 99 МГц - 108 МГц, как-то так.

_________________
Независимым может считаться только то государство, против которого пиндосы и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 17:54:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 16:30:21
Сообщений: 341
Рейтинг сообщения: 0
Ребята нужна помощь, запутался! :(
Перестраиваю ВЧ плату УКВ приемника на FM.
Гетеродин на V8 перестроил, услышал FM станции
Нужно ли уменьшать количество витков у трансформатора V7 или оставлять как есть?
Я по ошибке смотал с него 2 витка, я думал что это тоже что и L3, L5. схемы на тот момент не было.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
От идеи до готового устройства! Нужен только EasyEDA!

Бесплатный инструмент для проектирования печатных плат - нарисуй свою плату прямо сейчас!

JLCPCB for PCB Prototyping, всего $2 за 10 печатных плат 10×10см. Доставка 2-3 дня.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 18:04:28 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 19:09:24
Сообщений: 350
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Нужно ли уменьшать количество витков у трансформатора V7
Не нужно.
Это же фильтр настроенный на промежуточную частоту и трогать его не нужно.
У этого фильтра примерно такая АЧХ

Изображение

И если его тронуть, то настроить его ПРАВИЛЬНО потом, можно только с помощью ГКЧ, т.к. это система связанных контуров.


Вложения:
СВЯЗАННЫЕ_Б.JPG [5.81 KiB]
Скачиваний: 734
Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 18:15:55 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 16:30:21
Сообщений: 341
Рейтинг сообщения: 0
Я так и знал.
Перестраивал на работе, так сказать "на коленке".
Спасибо, успокоили на выходные.
В понедельник верну как было, а то сижу и не спокойно, что же не так. :tea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 21:36:23 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 16:59:13
Сообщений: 1350
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Maklesha, как уже ответили, V7 это смеситель, нагруженный на резонансный контур настроенный на частоту ПЧ 10,7 МГц и трогать его не нужно.
Этот блок УКВ высокой группы сложности, он имеет 3 перестраеваемых в увч резонансных контура L2 L3 L4, вот с них нужно смотать 2-3 витка. Ну и с сопряжением этих контуров с гетеродинным L7 (делается укладка диапазона) придётся немного повазится.

_________________
Независимым может считаться только то государство, против которого пиндосы и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 09:18:16 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2014 14:14:47
Сообщений: 9
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, как доработать какие-нибудь из перечисленных конвертеров чтобы принимать диапазон 90-108 Мгц на приемник с диапазоном 76-89 Мгц? Это японский стандарт УКВ FM.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 12:51:35 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 16:59:13
Сообщений: 1350
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
duremon писал(а):
как доработать какие-нибудь из перечисленных конвертеров чтобы принимать диапазон 90-108 Мгц на приемник с диапазоном 76-89 Мгц?

Ну пятью постами выше есть-же методика расчёта, это чистая математика.
Полностью перекрыть 90-108 МГц. не получится, так как ширина перекрываемого диапазона вашего приёмника 89-76=13 МГц, а вам нужно перекрыть 108-90=18 МГц.
Нужно будет в конвертере заменить кварц на другой с нужной частотой, дабы получить необходимую разность частот.
Подбирая частоту кварца можно ориентироватся либо по нижней частоте:
90-76=14 МГц; 89+14=103 МГц. то есть применив кварц на 14 МГц. мы получаем перекрываемый участотк FM диапазона 90-103 МГц.
Либо по верхней:
108-89=19 МГц.; 76+19=95, то есть применив кварц на 19 МГц. получаем перекрытие FM диапазона 95-108 МГц.
Что-бы перекрыть весь участок 90-108 МГц нужно будет ставить два кварца на 14 МГц. и 19 МГц, поставив между ними переключатель.
Как-то так.

_________________
Независимым может считаться только то государство, против которого пиндосы и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 10:28:39 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 32
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 01:43:16
Сообщений: 1700
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
преобразует частоту 65 - 74 МГц (УКВ) в 100 - 108 МГц (FM)
Я не понял, 65 - 74 на входе, а 100 - 108 на выходе?

Я предлагаю собрать перестраиваемый конвертер. Там несложно, два транзистора. Катушки можно рассчитать в программе Coil32.exe.
$','i'); if(re.test(temp)) {this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].innerHTML=temp.match(re)[1];} this.innerText = ''; this.value = 'Скрыть'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerText = ''; this.value = 'Показать'; }" />
Вот другая схема:
На Т1 гетеродин с ОБ, на Т2 смеситель с ОЭ. Поэтому транзистор Т2 лучше с граничной частотой 900 МГц или больше, да и Т1 тоже. Я использовал Т1 - КТ361, Т2 - КТ363.
C1 - это КПЕ, им и следует настраивать на радиостанцию. А приёмник надо настроить на "пустое место".
Конденсаторы, которые по 10 нФ заменяемы на любые от 1 нФ до хоть 47 нФ. Не перепутайте с 10 пФ - он там один.
Вместо второго контура можно поставить дроссель, если лень настраивать этот контур.
На L3, C7 - входной контур.
----
Если проблемы с отводами:
Конденсатор С2 левым концом к коллектору Т1.
С6 к базе Т2 и к эмиттеру Т1, ёмкость надо меньше, например 100 пФ, подобрать.
При полном включении контура гетеродин может не завестись на 170 МГц, тогда можно сделать преобразование на второй гармонике.
----
Оба задуманы как "понижающие". Частота гетеродина (Fгет) выше сигналов, то есть частота равна сумме частоты радиостанции (Fст) и той частоты, а которую настроен приёмник (Fп).
При преобразовании на второй гармонике частота гетеродина будет средним арифметическим Fст и Fп, то есть Fгет = (Fст + Fп) / 2. Тогда входной контур необходим, чтобы не ловить помехи с КВ.-->

И как у него со стабильностью?

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 13:51:57 
Электрический кот

Карма: 22
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 19:37:50
Сообщений: 1015
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Конденсаторы КТ-1 и КТ-1М, в ламповой аппаратуре , как постом выше, не обязательно по цвету совпадают с ТКЕ, еще, китайцы не из-за ТКЕ нельзя ставить, а потому, что у них маленькое рабочее напряжение и имеют дерьмовую особенность, менять емкость при приложении напряжения, иногда довольно значительно. На корпусе КТ-1 есть черная метка, это маркируется внешняя обкладка, ее на корпус. И не придирайтесь к ТКЕ, Вы надеюсь не собираетесь эксплуатировать аппаратуру в диапазоне температур -40 +60 градусов, а промышленная, так рассчитывалась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 16:39:54 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 1150
Рейтинг сообщения: 0
salyamkamrad писал(а):
И как у него со стабильностью?
Точно не помню. Разобрал, "колдую" над самодельным приёмником.
Если я правильно помню:
Антенной был изолированный провод, если его взять за изоляцию, то один из этих вариантов конвертеров расстраивался на полстанции. Другой - примерно так же.
Но можно настроить конвертер на станцию, а потом подстроить на приёмнике.

Мои соображения по стабилизации:
Стабилизаторов в схеме нет, но в первой схеме транзисторы в барьерном режиме - в теории должно быть стабильнее, на практике - не помню.
В первой схеме конденсатор C8 не нужен - он создаёт регенерацию, а это значит - нестабильность.
Входной контур обязательно - наводки от сети 50 Гц сильно дестабилизируют схему.
Гетеродинный контур (справа на обеих схемах) лучше подключать к транзистору частично, как на схемах - коллектор транзистора к отводу от середины катушки. Так ёмкость переходов транзистора трансформируется - "уменьшается" в четыре раза. Также при этом улучшается "заводимость" на высоких частотах. Но если сдвинуть отвод ещё ближе к общему проводу - вообще не заведётся.
Рукоятка КПЕ - чем больше, тем лучше. Изменение ёмкости от руки нельзя стабилизировать, поскольку невозможно сделать автоподстройку частоты.

Вообще-то возможно, если в схему добавить ФОС, УПЧ и ЧД - но это уже будет не конвертер, а почти целый радиоприёмник.


По усилению:
Транзисторы лучше взять СВЧ - чтобы хоть какое-то усиление было.
В первой схеме смеситель с общей базой, он не усиливает по току, поэтому выход обязательно с отвода.
Ток через транзисторы напрямую влияет на усиление. Ток задаётся эмиттерными резисторами. При слабом усилении гетеродин не заведётся. Поэтому в первой схеме при применении не-СВЧ транзистора пришлось уменьшить эмиттерный резистор.

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Истина не равна среднему арифметическому крайних заблуждений.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 16:22:11 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 32
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 01:43:16
Сообщений: 1700
Рейтинг сообщения: 0
Может ШПТЛ вкорячить в эмиттерную цепь смесительного транзистора? Какое-никакое согласование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 22:54:31 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 1150
Рейтинг сообщения: 0
Я не пробовал эти ШПТЛ. Как и вообще наматывать?
В приёмниках вроде на вход диапазонные контуры ставят. А согласовать можно с помощью автотрансформаторной связи. Так в старых блоках УКВ делали.
А на выход - тем более нужен контур.

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Истина не равна среднему арифметическому крайних заблуждений.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 12:31:53 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 32
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 01:43:16
Сообщений: 1700
Рейтинг сообщения: 0
Мотаются на ферритовом кольце линией из сложенных вместе или скрученных проводов. Длина намотки больше четверти волны самой низкой частоты которую должен пропустить ШПТЛ. Расчетная длина линии делится на значение проницаемости материала кольца. Чем больше мю феррита, тем меньше витков и тем широкополоснее трансформатор.

Можно, конечно, согласовать обычным фильтром на связанных контурах, с отводами от катушек для подключения смесителя и приемника. Но входной фильтр в приемнике уже есть, грех было бы не попробовать просто увеличить входное сопротивление радиоприемника с помощью широкополосного трансформатора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 21:59:09 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 22
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 1150
Рейтинг сообщения: 0
У меня где-то завалялись ферритовые кольца марки Х. З. Как рассчитать трансформатор?
Одно из разбитого антенного усилителя - диаметр 3 мм, длина 2 мм, отверстие меньше 1 мм. И разнокалиберные из компьютерного БП.

Вроде, в смесителе обязательно нужен выходной контур. Потому что самый мощный сигнал в конвертере - это частота гетеродина. А у приёмника есть свой конечный ДД, и нелинейные элементы перед ФОС.

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Истина не равна среднему арифметическому крайних заблуждений.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 22:34:25 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 19:09:24
Сообщений: 350
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
murzistor писал(а):
Я не пробовал эти ШПТЛ. Как и вообще наматывать?
В этих книжках все подробно описано.
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287253648
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1303979244


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 06:35:59 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 32
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 01:43:16
Сообщений: 1700
Рейтинг сообщения: 3
У меня где-то завалялись ферритовые кольца марки Х. З. Как рассчитать трансформатор?

Посмотрите у Реда, Нолик ссылки дал.

А если по быстрому, то линию из двух проводов 0,2 (Z 70-80 Om примерно) мм мотаете на кольцах длиной 1/2 длины волны 69 МГц поделенные на проницаемость материала кольца.

Полволны 69 МГц, это 2,17 метра. Если кольцо с проницаемостью 100, делите 2,17 на 100 и получаете требуемую длину линии 2,17 сантиметра. Вот и мотаете на кольце линию длиной 2 сантиметра из двух сложенных проводов 0,2 мм. После намотки желательно прогнать трансформатор на АЧХометре, посмотреть, что получилось.

Кольца любые, даже помехоподавляющие с высоким уровнем потерь прокатывают.

Вроде, в смесителе обязательно нужен выходной контур. Потому что самый мощный сигнал в конвертере - это частота гетеродина. А у приёмника есть свой конечный ДД, и нелинейные элементы перед ФОС.

Можно ФНЧ после смесителя и ШПТЛ. ШПТЛ тут хорош тем, что можно в качестве ФНЧ использовать Т-образный или П-образный фильтр без необходимости делать катушки с отводами и подбирать входное-выходное сопротивление фильтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 12:55:10 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 16:59:13
Сообщений: 1350
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Хорошие ферритовые ВЧ "трубочки" я "добываю" из антенных сплитеров:
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Независимым может считаться только то государство, против которого пиндосы и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Вс июн 18, 2017 20:20:45 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 32
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 01:43:16
Сообщений: 1700
Рейтинг сообщения: 0
Обошлось без ШПТЛ. Намутил полосовой фильтр 65-73 МГц на связанных контурах, нормально так встал в нагрузку каскада с ОБ. Но частота гетеродина пока 31-38 МГц, чисто попробовать работает или нет. Позже попробую от ГСС подать 169-177, а дальше буду за гетеродин на эти частоты думать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2017 14:36:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 15:40:44
Сообщений: 671
Рейтинг сообщения: 0
Свежее видео по теме (за сим сложу сюда).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y