Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Создание УКВ приёмников высокого класса.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 16:43:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 10:41:40 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 185
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
noise1 писал(а):
УВЧ вообще не надо, высокоуровневый смеситель( двойной кольцевой на диодах или просто балансный на полевиках, типа КП902, ....907. Для полноты счастья, преобразование в верх на Гигагерцы.

я в свое время моделировал и выяснил стандартную ПЧ -140мгц На нее существуют и выпускают фильры так как она теперь является международным стандатртом. Потом на 10,7 нужно перейти
но нужен гетеродин на 129,3мгц и нужно заказывать и то и это.
Так что никаких гигогерцев нинужно.
А вот УВЧ нужен обязательно потому что потери большие во входном полосовом фильтре и
в кольцевом смесителе.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 11:19:46 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
А Вы знаете, какой Кш можно получить в смесители ? Если знаете, обьясните смысл в УВЧ. Если у Вас большие потери в тракте до УВЧ, можете что угодно делать, но чувствительность приемника будет определяться этими потерями, поэтому просто ставят полуоктавные фильтры с малыми потерями, а селективность получают в ПЧ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 14:42:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Сообщений: 3284
Рейтинг сообщения: 0
int4880053 писал(а):
я в свое время моделировал и выяснил стандартную ПЧ -140мгц

Маловато будет для приемника на 100 МГц с широкополосной преселекцией. А зеркалка попадет как раз туда, где мощные телепередатчики резвятся...
int4880053 писал(а):
нужно заказывать и то и это.

В мобильниках мною были замечены ПАВ фильтры (думаю что пав, ведь не кварцевые же) на 360 мегагерц с полосой менее 1 МГц.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 03:25:54 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 185
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: -1
salyamkamrad писал(а):
Маловато будет для приемника на 100 МГц с широкополосной преселекцией. А зеркалка попадет как раз туда, где мощные телепередатчики резвятся...

Да не попадает в ТВ. Она попадает только если частота гетеродина ниже ПЧ, а
это не выгодно с точки зрения на модулирующую характеристику ГУН поэтому она дожна быть выше.
Главное то что у фильтров на ПАВ при такой средней частоте реализуется полоса
примерно 60-80кгц. И их сейчас ставят на вход в приемниках промсвязи. А потери примерно 6-8дб
Да и в 1ПЧ в этом случае можно получить значительное усиление а то получаются большие потери.
Ну а всеволновость такого устройства она сама собой получается. -После второго смесителя и фильтра
на 10,7 делаем узкополосный тракт с кварцевым фильтром.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 08:02:47 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2015 22:54:04
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос к Pavlik и остальным, какое назначение у диодов D15-D16 в схеме download/file.php?id=270137

_________________
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 14:08:00 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 185
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
-эти диоды ограничивают напряжение входного сигнала в том случае если не подается управляющее напряжение а если оно подается то на них падает 08-1в т е они открыты и усиления никакого нет
-входные цепи зашунтированы.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 14:48:57 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2015 22:54:04
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
int4880053,
диоды D15, D16 и D18 включены через конденсаторы 2 и 3 пкФ, поэтому глубоко шунтировать сигнал они по-моему не могут. Сильно подсадить сигнал может только D17.
Диоды D15 и D16, к тому же соединены встречно параллельно и при отрицательном или положительном постоянном напряжении на них, всегда один будет открыт, а другой закрыт. В чём же фишка?

_________________
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 15:04:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Сообщений: 3284
Рейтинг сообщения: 0
Похоже на ключи. Полоса пропускания, наверное, переключается. Или УВЧ отключается, а сигнал пускается в обход усилителя высокой частоты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 15:58:51 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2015 22:54:04
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Тоже думаю, что это "байпас" УВЧ.
Если управл. положительное, то D15 и D17 закрыты, а D16 и D18 открыты - следовательно сигнал проходит через УВЧ.
Если отрицательное, то D15 и D17 открыты, а D16 и D18 закрыты - значит работает обвод УВЧ через верхний конденсатор.
Непонятна роль D15. Могу только предположить, что он подключает-отключает емкость, чтобы избежать расстройки контура при коммутациях D16.

А зачем нужен "байпас" УВЧ ?

_________________
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 16:16:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Сообщений: 3284
Рейтинг сообщения: 0
Гаммамет писал(а):
А зачем нужен "байпас" УВЧ ?

А зачем нужен УВЧ в километре от мощной радиостанции?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 21:36:47 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Для получения блокирования и больших интермодуляционных искажений. :shock: Ну и вообще, так никто и не ответил, а зачем он вообще нужен, если пытаются получить приемник очень высокого класса и в единичных экземплярах????


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 21:46:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Сообщений: 3284
Рейтинг сообщения: 0
Я на Радиотехнику Т-101 без антенны и без гвоздя принимаю две "фантомные" радиостанции в районе 70-73 МГц, которых там отродясь не было даже по зеркалке. И все только благодаря УВЧ Радиотехники :D Прикиньте, какой там будет бардак если хорошую антенну подключить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 23:19:26 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Сообщений: 173
Откуда: Деревня Куба
Рейтинг сообщения: 0
Это не УВЧ Радиотехники виноват, это где то подвозбуд, возможно даже из-за расстройки. И вообще, я создавал тему не для обсуждения конструирования приёмников для любительского КВ и не для обсуждения расстроенной РТ101.
Теперь по теме. Входные цепи и смеситель блока УКВ готовы. Единственное, ещё попробую поработать с самими фильтрами, так как есть некоторая неравномерность АЧХ, вероятнее всего из-за изменения добротности контуров в полосе перестройки. В основном остался только гетеродин.

Добавлено after 1 hour 21 second:
Если в плане гетеродина, то не буду применять схему с ограничением, как писал в начале темы. Есть где то у меня схема с автоматической регулировкой амплитуды на ПТ. Думаю с ней попробовать. Да и когда я эту схему испытывал, она показала очень неплохие характеристики, особенно по шумам. Поэтому для гетеродина это будет самый подходящий вариант.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 23:58:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Сообщений: 3284
Рейтинг сообщения: 0
Т-101 у меня по умолчанию возбудами не грешил, а после моей профилактики и регулировки тем более. УВЧ чудит, преобразовывая что попало во что угодно как ему вздумается. Не просто же так здесь download/file.php?id=270137 УВЧ сделан отключаемым.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 00:29:11 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Сообщений: 173
Откуда: Деревня Куба
Рейтинг сообщения: 0
Попробуйте снизить усиление по ПЧ и будет Вам счастье. Такой случай уже у кого то был на одном из форумов. И УВЧ там был не причём. Хотя стоит проверить всё, от блока УКВ (блок УКВ желательно "прогнать" АЧХометром, что, кстати, сразу выявит проблему) до блока ПЧ и особенно фильтр ПЧ. Так же может чудить гетеродин. К сказанному, в моей коллекции есть и Радиотехника 7111 ( по схеме ЧМ тракта тот же Т101, отличие только в том, что вместо ПКФ в фильтре ПЧ применён ФСС), пара тюнеров Виктория 003 ( там вообще двухкаскадный УВЧ в УКВ блоке). И все работают прекрасно. Так что ищите причину.

Добавлено after 8 minutes 36 seconds:
По поводу приавдённой ссылки, это УКВ блок от одного из Кенвудов. И это не отключение УВЧ, а АРУ. Эти схемы у меня все есть, причём в более крутых моделях такую "бороду" на УВЧ не ставили ( есть много схем для сравнения), причём много схем с перестройкой многосекционным КПЕ. Кстати и эту тему породили как раз эти разработки японских товарищей 40-45 летней давности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 00:38:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Сообщений: 3284
Рейтинг сообщения: 0
Давно все проверено, и проблема выявлена, но не АЧХометром, а двумя ГСС двухсигнальным методом, с анализатором спектра подключенным к выходу блока УКВ - нелинейность слегка перегруженного УВЧ. Устранять не собираюсь, жаль времени тратить на посредственный тюнер.
Т-101, конечно, к теме отношения не имеет. Он как иллюстрация к размышлениям на тему что если я надумаю строить самомопальный УКВ приемник с супер-пупер параметрами, УВЧ до фильтра основной селекции в нем точно не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 03:27:33 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Сообщений: 173
Откуда: Деревня Куба
Рейтинг сообщения: 1
Меняйте транзистор либо проверяйте режимы работы. Где то возбуд. А так как Вы подключали спектроанализатор к выходу блока УКВ, то не стоит забывать, что в нём есть чудо микросхема к174пс1. Как Вы можете быть уверены что это проблема из-за УВЧ, если Вы при измерениях не "обошли" ПС1? Возможно в ней дело, либо в её "обвесе". Чудес не бывает. Было бы такое повсеместно, то другое дело.
По поводу УВЧ, то кто Вам мешает селекцию применить в самом УВЧ? Те же яйца, только вид сбоку. Селективный УВЧ обеспечивающий усиление и охваченный местной АРУ, либо селективный УПЧ работающий по аналогичному принципу.
Если Вы построите радиовещательный УКВ приёмник с супер пупер параметрами без УВЧ и селекции на входе, то Вам очень повезёт. Если бы это было возможно, то давно построили бы. Хотя подобное уже есть. Те же детекторы с ФАПЧ. Это ни что иное как преобразователь частоты с низкой ПЧ равной звуковой частоте. Но что то там суперпараметрами далеко не пахнет. И именно по входу в первую очередь, не говоря об остальных. И многие улучшают работу как раз установкой УВЧ с дополнительной селетивной схемой. Фильтр на входе должен быть, желательно перестраиваемый в худшем случае диапазонный. Но фильтр вносит затухание, поэтому как ни крути, УВЧ необходим, хотя бы для того, чтобы компенсировть потери в фильтре или фильтрах., либо коэффициент передачи "минус". Да, можно поднять усиление по ПЧ ( в обычном супергетеродине ), но а как же шумы того же гетеродина и тогот же смесителя? Получается поднимем усиление и вместе с ним шумы. В чём выигрыш? Очередной "примус" и не более. И о каком качестве можно говорить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 07:35:31 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2015 22:54:04
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Pavlik, если эта цепь АРУ, то зачем верхний обводной конденсатор, соединяющий аноды D16 и D18 ?
А из диодов D15 и D16 всегда один будет открыт, а другой закрыт, если бы это был аттенюатор, то они бы открывались или закрывались одновременно.
И не могли бы, Вы, скинуть схему более крутой модели, где вокруг УВЧ нет такой обвязки.

_________________
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 09:18:17 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Сообщений: 173
Откуда: Деревня Куба
Рейтинг сообщения: 1
Может быть эта цепь ещё выполняет роль ООС исключающую неравномерность АЧХ каскада УВЧ и фильтров. Похоже на то, потому что данная цепь "обходит" не только каскад но и все фильтры. А неравномерность АЧХ у подобных фильтров присутствует из-за изменения добротности при перестройке и может достигать в полосе УКВ 2 до 4-5 дБ. По поводу схем, то в гугле можно найти по запросу хай энд тюнеры Кенвуд. Я так всё находил. На дисках всё, лень искать. Может позже.

Добавлено after 42 minutes 20 seconds:
На компе кое что нашлось. Вот, к примеру фрагмент схемы одного из самых "крутых" тюнеров от Техникса ST-G-7, УВЧ блока УКВ охвачен местной АРУ и никакой "обводки".
Вложение:
Комментарий к файлу: ST-G-7
STG-7-S-EN1-930-TEC.jpg [141.53 KiB]
Скачиваний: 1019

А вот документ на один из самых "крутых" тюнеров от Кенвуда.
https://yadi.sk/i/qHXn6u8D3EKmX2


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание УКВ приёмников высокого класса.
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 13:05:01 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2015 22:54:04
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Pavlik, благодарю за схемы, я нашел в сети несколько, разной сложности.
В первой схеме, размещённой Вами, смеситель на БТ, по-моему исключает её из раздела "крутых", ещё в 70-х Ю.П. Алексеев писал, что УВЧ и СМ классного УКВ приёмника д.б. на ПТ. На основе исследований вариантов УКВ блоков:
-УВЧ и СМ на ПТ;
-УВЧ на ПТ, СМ на БТ;
-УВЧ и СМ на БТ
было установлено неоспоримое превосходство 1-го варианта по всяким побочным продуктам.
Удачи, Вам, в творчестве! Ждём продолжения, Вашей темы!

_________________
Все они талантливы
и могли б творить,
им бы только ГОСТы
взять и отменить...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y