А вообще дел на 15 минут. Спаяйте и проверьте, усиливает по напряжению или нет. Мы то это все уже проверяли и делали не один раз.
А я это всё проверил много лет назад после конкурса, где победителем был приемник Верютина. Поэтому я за 1 минуту достал расчет и привел осциллограммы, которые мою точку зрения железобетонно подтверждают. Все аргументы приведены выше.
И не надо ссылаться мне на aen-a, сошлитесь на Хоровица, Хилла, Титце или Шенка. Я им как-то привык доверять больше...
Подтверждает только вашу безграмотность в схемотехнике и ничего больше, т.к. Вы в упор не видите очевидного. А вообще, надоел. Ну не хватает у тебя мозгов, что бы разобраться и хрен с тобой.
Подтверждает только вашу безграмотность в схемотехнике и ничего больше, т.к. Вы в упор не видите очевидного.
На личности переходить не надо, но ничего очевидного здесь никто не показал, кроме двух кривых рисунков, которые ни о чем не говорят и ничего не доказывают применительно к схеме "Электрон-М". Если вы так демонстрируете свою грамотность в схемотехнике - то сомневаюсь, что она у вас есть. Вы в упор не можете аргументированно изложить свою мысль технически грамотно, либо же сослаться на достоверный печатный источник.
Я свою точку зрения проиллюстрировал несколько раз с формулами и осциллограммами. В ответ ничего убедительного не увидел.
В вашей схеме, где вы осциллограммы рисуете, где входной сигнал? Правильно! Это сигнал на вторичной обмотке трансформатора. Ну вот его и надо измерить, чтобы определить, что там на выходе схемы получилось, то есть, подключить вольтметр к выводам вторичной обмотки...
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
В вашей схеме, где вы осциллограммы рисуете, где входной сигнал? Правильно! Это сигнал на вторичной обмотке трансформатора.
Вот с этим мнением я в корне и не согласен. Неправильно!
С точки зрения базы незаземленный источник входного сигнала без разделительного конденсатора входит в цепь постоянного смещения каскада ОК. Значит сигнал на базе - это Uсмещения + Есигнала. И я привел выше соответствующий рисунок и всю цепь рассуждений.
Нет, я знаю, и Вы знаете, как один человек, изменив всем угол зрения, показал, что "украл статую Свободы". Но реально то ничего не изменилось!
Когда я настаиваю, что тут схема ОК для входного сигнала Uсмещения + Есигнала, то я имею в виду что непосредственно этот сигнал прошедший через 1-й каскад поступает на вход второго каскада ОЭ. Связь непосредственная - поэтому это и сигнал и смещение по постоянному току для него.
Ну и, я думаю, никто не будет спорить, что ОЭ с низким входным сопротивлением соединять предпочтительно с каскадом с низким выходным? Также этот 1 каскад не инвертирует фазу входного сигнала, второй - ОЭ инвертирует и поэтому в целом усилитель ВЧ устойчив.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
...Вот с этим мнением я в корне и не согласен. Неправильно!...
Странно... То есть, если вы отключите трансформатор от схемы, то сигнал будет на вторичной обмотке, а если подключите к схеме, то сигнал будет идти с какого-то другого места?...
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Не вижу ничего странного. И уже дважды проиллюстрировал свою мысль:
Катушка связи без разделительного конденсатора подключена к базе каскада ОК. Катушка представляет собой незаземленный источник э.д.с. сигнала с внутренним омическим сопротивлением обмотки. Этот мсточник включен последовательно с Uсмещения, которое обеспечивает резистивный делитель. Считаем Uсмещения константой, поскольку входное сопротивление схемы ОК делитель не шунтирует.
Отсюда входной сигнал на базе складывается из Uсмещения + Есигнала относительно общего провода всей схемы. Весь усилитель ВЧ - это "двойка" с непосредственными связями между каскадами, т.е. УПТ. И я не вижу причин, почему при его анализе следует оторвать переменную составляющую на входе от постоянной. Всё остальное я изложил подробно уже несколько раз.
И я не услышал ни одного веского аргументированного возражения, почему это не так, или где в моих рассуждеиях на посторонний взгляд ошибка.
Что Вы голову нам морочите своими дебильными картинками? Началось же вот с этой схемы, где Вы утверждали, что первый каскад, это эмиттерный повторитель.
Lavr писал(а):
Вот схема от конструктора "Электрон-М", первый каскад - повторитель как раз.
Вам же в ответ сказали, что если включите голову и тогда увидите, что это не эмиттерный повторитель, а каскад с общим эмиттером. Вы же включили "дурака" и рисуете "не пойми что" На схему приемника, что сами выложили смотрите. Только глаза нужно "разуть"
Смотрим.
Входной сигнал на схеме подается между базой и эмиттером Снимается с коллектора и эмиттера Видим, что это схема с общим эмиттером, т.к. эмиттер общий и для входа и для выхода.
И пишем мы не для того, что бы тебе что то доказать. Пишем, что бы другие, кто потом будет тему читать видели истину и не повелись на глупости.
Что Вы голову нам морочите своими дебильными картинками?
Это не дебильные картинки, это анализ схемы по постоянному току. Жаль, что Вы это не понимаете...
Дмитрий писал(а):
Началось же вот с этой схемы, где Вы утверждали, что первый каскад, это эмиттерный повторитель.
Так я и продолжаю это утверждать, что это схема ОК или эмиттерный повторитель и привожу свои аргументы, только не вижу, чтобы кто-то их корректно опроверг.
Дмитрий писал(а):
Вы же включили "дурака" и рисуете "не пойми что"
Могу лишь ответить взаимностью: Вы же включили "дурака" и не приводите ни одного аргумента в защиту своей позиции. Складывается впечатление, что Вы и читать-то доводы собеседника не умеете.
А вообще, надоел. Ну не хватает у тебя мозгов, что бы разобраться и хрен с тобой.
Да я давно заметил, что у многих техническая грамотность здесь вот этим и ограничивается... Поэтому обычно в споры и не вступаю. И в этом случае не я весь сыр-бор затеял.
Странно мне только, что затейник смылся в туман... Если человек указывает мне на ошибку - ему это и доказывать.
Причём здесь ваша схема, мы рассматриваем схему выше, где вы настаиваете на том, что входной сигнал нельзя измерять на выводах вторичной обмотки трансформатора, хотя он именно с этой обмотки и снимается... А ваша, только что приведённая схема, ничего общего со схемой выше не имеет. И ещё, привязывать постоянное напряжение, режим работы по постоянному току, нельзя при определении режима работы транзистора по переменному току. Имеется множество схем, которые работают в одно и то же время для одного сигнала, скажем к примеру, в режиме с общим эмиттером, а для другого - с общей базой и режим работы по постоянному току у таких схем один и тот же...
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Имеется множество схем, которые работают в одно и то же время для одного сигнала, скажем к примеру, в режиме с общим эмиттером, а для другого - с общей базой
Живой пример. Простейший жук. По ВЧ это схема с общей базой. Для модулирующего сигнала, это схема с общим коллектором.
Причём здесь ваша схема, мы рассматриваем схему выше, где вы настаиваете на том, что входной сигнал нельзя измерять на выводах вторичной обмотки трансформатора, хотя он именно с этой обмотки и снимается...
Много раз повторил, что вторичная обмотка трансформатора (она же катушка связи в приемнике) включена в цепь постоянного смещения без разделиельного конденсатора. То что я нарисовал - это эквивалентная схема входного каскада, где катушка связи заменена источником э.д.с. - это наводимый в ней сигнал, и её омическим сопротивлением. А как иначе вы представляете себе катушку связи как источник входного сигнала?
Света писал(а):
А ваша, только что приведённая схема, ничего общего со схемой выше не имеет.
Почему? Какие конкретные возражения по существу?
Света писал(а):
И ещё, привязывать постоянное напряжение, режим работы по постоянному току, нельзя при определении режима работы транзистора по переменному току.
Почему нельзя? Если вся эта схема на 2-х транзисторах - это усилитель постоянного тока (УПТ) с непосредственной связью между каскадами и даже источник входного сигнала включен в цепь смещения по постоянному току?
Enman писал(а):
Мы с самого начала говорили про сигнал (переменный ток, про конденсатор для этого тока тоже сказано) и на исходных картинках это тоже написано...
Вы сами внимательно эту фразу прочитайте - я её глубокого смысла не уловил совсем. Не торопитесь, я никуда не убегу...
Дмитрий писал(а):
Входной сигнал на схеме подается между базой и эмиттером Снимается с коллектора и эмиттера Видим, что это схема с общим эмиттером, т.к. эмиттер общий и для входа и для выхода.
Да - истина рождается в споре... А "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" - это заклинание.
Я позволю себе выложить покрупнее и более понятно изображенный предмет нашей бурной дискуссии. А то в её процессе, как я замечаю, не все представляют себе хорошо сам предмет спора.
Если все с таким ракурсом сабжа согласны, то готов продолжить с вами конструктивную дискуссию.
А зачем? Я их видел. Я хорошо представляю их величины, но не представляю, что это даст в рамках развернувшейся дискуссии.
Ну и поскольку правильность выложенной мной выше схему входных цепей "Электрона-М" никто не опроверг, я покажу, как получаются "дебильные картинки".
1. Любой источник сигнала при анализе схем можно представить как эквивалентную идеальную э.д.с. Ес (её внутреннее сопротивление равно 0) и эквивалентное омическое сопротивление этого источника r - в нашем случае это сопротивление катушки L2 и наводимый в ней ВЧ сигнал.
2. Если правильность изложенной выше мысли никто не оспаривает, я провожу полностью эквивалентную замену:
3. При анализе схем по постоянному току индуктивности считаются накоротко замкнутыми, а ёмкости полностью разомкнутыми или отсутствующими. Индуктивности у нас уже нет (заменена на Ес и r), а ёмкости я из схемы убираю. Получается следующее:
здесь Ес = 0, то есть замкнута накоротко.
А теперь смотрим, что я нарисовал с самого начала:
Света писал(а):
А ваша, только что приведённая схема, ничего общего со схемой выше не имеет.
Света, я так и не услышал - почему? (Да - я всё померяю и осциллограммы покажу в следующем посте при анализе схемы по переменному току.)
Дмитрий писал(а):
Что Вы голову нам морочите своими дебильными картинками?
Так может не мои картинки здесь дебильные? А что-то другое, и это вовсе не картинки?
При анализе по переменному току не забудьте, что ёмкости заменяются короткозамкнутыми перемычками и в источнике питания тоже, а то они у вас опять вдруг исчезнут в никуда...
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Я постараюсь не забыть, но меня интересует всё же ответ на конкретный вопрос. Вы по прежнему придерживаетесь мнения:
Света писал(а):
А ваша, только что приведённая схема, ничего общего со схемой выше не имеет.
А то иначе зачем я тут подробно распинаюсь с картинками, если вон постом выше вижу что здесь аргументы в ходу на уровне какашек... Я, действительно, на таком уровне беседу не поддерживаю.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения