Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 16:12:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 151 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 23:36:08 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -3
Котёнок. писал(а):
А вообще дел на 15 минут. Спаяйте и проверьте, усиливает по напряжению или нет.
Мы то это все уже проверяли и делали не один раз.

А я это всё проверил много лет назад после конкурса, где победителем был приемник Верютина.
Поэтому я за 1 минуту достал расчет и привел осциллограммы, которые мою точку зрения железобетонно подтверждают.
Все аргументы приведены выше.

И не надо ссылаться мне на aen-a, сошлитесь на Хоровица, Хилла, Титце или Шенка.
Я им как-то привык доверять больше...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 23:38:26 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 107
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1219
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 3
Lavr писал(а):
мою точку зрения железобетонно подтверждают
Подтверждает только вашу безграмотность в схемотехнике и ничего больше, т.к. Вы в упор не видите очевидного.
А вообще, надоел. Ну не хватает у тебя мозгов, что бы разобраться и хрен с тобой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 00:38:29 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий писал(а):
Подтверждает только вашу безграмотность в схемотехнике и ничего больше, т.к. Вы в упор не видите очевидного.

На личности переходить не надо, но ничего очевидного здесь никто не показал, кроме двух кривых рисунков, которые ни о чем не говорят и ничего не доказывают применительно к схеме "Электрон-М".
Если вы так демонстрируете свою грамотность в схемотехнике - то сомневаюсь, что она у вас есть.
Вы в упор не можете аргументированно изложить свою мысль технически грамотно, либо же сослаться на достоверный печатный источник.

Я свою точку зрения проиллюстрировал несколько раз с формулами и осциллограммами. В ответ ничего убедительного не увидел.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 06:22:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
...В ответ ничего убедительного не увидел.
В вашей схеме, где вы осциллограммы рисуете, где входной сигнал? Правильно! Это сигнал на вторичной обмотке трансформатора. Ну вот его и надо измерить, чтобы определить, что там на выходе схемы получилось, то есть, подключить вольтметр к выводам вторичной обмотки... :)

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 12:26:55 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -3
Света писал(а):
В вашей схеме, где вы осциллограммы рисуете, где входной сигнал? Правильно! Это сигнал на вторичной обмотке трансформатора.

Вот с этим мнением я в корне и не согласен. Неправильно!

С точки зрения базы незаземленный источник входного сигнала без разделительного конденсатора входит в цепь постоянного смещения каскада ОК.
Значит сигнал на базе - это Uсмещения + Есигнала.
И я привел выше соответствующий рисунок и всю цепь рассуждений.

Нет, я знаю, и Вы знаете, как один человек, изменив всем угол зрения, показал, что "украл статую Свободы". 8)
Но реально то ничего не изменилось!

Когда я настаиваю, что тут схема ОК для входного сигнала Uсмещения + Есигнала, то я имею в виду что непосредственно этот сигнал прошедший через 1-й каскад поступает на вход второго каскада ОЭ.
Связь непосредственная - поэтому это и сигнал и смещение по постоянному току для него.

Ну и, я думаю, никто не будет спорить, что ОЭ с низким входным сопротивлением соединять предпочтительно с каскадом с низким выходным?
Также этот 1 каскад не инвертирует фазу входного сигнала, второй - ОЭ инвертирует и поэтому в целом усилитель ВЧ устойчив.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 14:00:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
...Вот с этим мнением я в корне и не согласен. Неправильно!...
Странно...
То есть, если вы отключите трансформатор от схемы, то сигнал будет на вторичной обмотке, а если подключите к схеме, то сигнал будет идти с какого-то другого места?... :)

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной каскад не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 17:35:09 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -3
Не вижу ничего странного. И уже дважды проиллюстрировал свою мысль:

Изображение

Катушка связи без разделительного конденсатора подключена к базе каскада ОК.
Катушка представляет собой незаземленный источник э.д.с. сигнала с внутренним омическим сопротивлением обмотки.
Этот мсточник включен последовательно с Uсмещения, которое обеспечивает резистивный делитель.
Считаем Uсмещения константой, поскольку входное сопротивление схемы ОК делитель не шунтирует.

Отсюда входной сигнал на базе складывается из Uсмещения + Есигнала относительно общего провода всей схемы.
Весь усилитель ВЧ - это "двойка" с непосредственными связями между каскадами, т.е. УПТ.
И я не вижу причин, почему при его анализе следует оторвать переменную составляющую на входе от постоянной.
Всё остальное я изложил подробно уже несколько раз.

И я не услышал ни одного веского аргументированного возражения, почему это не так, или где в моих рассуждеиях на посторонний взгляд ошибка.


Вложения:
37330f6675.jpg [12.14 KiB]
Скачиваний: 743
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 17:45:00 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 107
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1219
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Что Вы голову нам морочите своими дебильными картинками?
Началось же вот с этой схемы, где Вы утверждали, что первый каскад, это эмиттерный повторитель.
Lavr писал(а):
Вот схема от конструктора "Электрон-М", первый каскад - повторитель как раз.

Изображение

Вам же в ответ сказали, что если включите голову и тогда увидите, что это не эмиттерный повторитель, а каскад с общим эмиттером.
Вы же включили "дурака" и рисуете "не пойми что"
На схему приемника, что сами выложили смотрите. Только глаза нужно "разуть"

Смотрим.

Входной сигнал на схеме подается между базой и эмиттером
Снимается с коллектора и эмиттера
Видим, что это схема с общим эмиттером, т.к. эмиттер общий и для входа и для выхода.


И пишем мы не для того, что бы тебе что то доказать.
Пишем, что бы другие, кто потом будет тему читать видели истину и не повелись на глупости.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 18:08:31 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -2
Дмитрий писал(а):
Что Вы голову нам морочите своими дебильными картинками?

Это не дебильные картинки, это анализ схемы по постоянному току. Жаль, что Вы это не понимаете... :(
Дмитрий писал(а):
Началось же вот с этой схемы, где Вы утверждали, что первый каскад, это эмиттерный повторитель.

Так я и продолжаю это утверждать, что это схема ОК или эмиттерный повторитель и привожу свои аргументы, только не вижу, чтобы кто-то их корректно опроверг.
Дмитрий писал(а):
Вы же включили "дурака" и рисуете "не пойми что"

Могу лишь ответить взаимностью: Вы же включили "дурака" и не приводите ни одного аргумента в защиту своей позиции. Складывается впечатление, что Вы и читать-то доводы собеседника не умеете.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 18:21:46 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -2
Дмитрий писал(а):
А вообще, надоел. Ну не хватает у тебя мозгов, что бы разобраться и хрен с тобой.

Да я давно заметил, что у многих техническая грамотность здесь вот этим и ограничивается... :(
Поэтому обычно в споры и не вступаю. И в этом случае не я весь сыр-бор затеял.

Странно мне только, что затейник смылся в туман... Если человек указывает мне на ошибку - ему это и доказывать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 18:34:55 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
это анализ схемы по постоянному току

Мы с самого начала говорили про сигнал (переменный ток, про конденсатор
для этого тока тоже сказано) и на исходных картинках это тоже написано...
====
Дмитрий писал(а):
И пишем мы не для того, что бы тебе что то доказать.
Пишем, что бы другие, кто потом будет тему читать видели истину и не повелись на глупости.

+++++
Но что-то полезное читающие найдут и в ваших примерах...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной каскад не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 18:40:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
Не вижу ничего странного.

Причём здесь ваша схема, мы рассматриваем схему выше, где вы настаиваете на том, что входной сигнал нельзя измерять на выводах вторичной обмотки трансформатора, хотя он именно с этой обмотки и снимается...
А ваша, только что приведённая схема, ничего общего со схемой выше не имеет.
И ещё, привязывать постоянное напряжение, режим работы по постоянному току, нельзя при определении режима работы транзистора по переменному току.
Имеется множество схем, которые работают в одно и то же время для одного сигнала, скажем к примеру, в режиме с общим эмиттером, а для другого - с общей базой и режим работы по постоянному току у таких схем один и тот же...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной каскад не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 18:48:10 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 279
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Сообщений: 1713
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
Имеется множество схем, которые работают в одно и то же время для одного сигнала, скажем к примеру, в режиме с общим эмиттером, а для другого - с общей базой
Живой пример. :)
Простейший жук.
По ВЧ это схема с общей базой.
Для модулирующего сигнала, это схема с общим коллектором.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 19:57:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -3
Света писал(а):
Причём здесь ваша схема, мы рассматриваем схему выше, где вы настаиваете на том, что входной сигнал нельзя измерять на выводах вторичной обмотки трансформатора, хотя он именно с этой обмотки и снимается...

Много раз повторил, что вторичная обмотка трансформатора (она же катушка связи в приемнике) включена в цепь постоянного смещения без разделиельного конденсатора. То что я нарисовал - это эквивалентная схема входного каскада, где катушка связи заменена источником э.д.с. - это наводимый в ней сигнал, и её омическим сопротивлением.
А как иначе вы представляете себе катушку связи как источник входного сигнала?

Света писал(а):
А ваша, только что приведённая схема, ничего общего со схемой выше не имеет.

Почему? Какие конкретные возражения по существу?

Света писал(а):
И ещё, привязывать постоянное напряжение, режим работы по постоянному току, нельзя при определении режима работы транзистора по переменному току.

Почему нельзя? Если вся эта схема на 2-х транзисторах - это усилитель постоянного тока (УПТ) с непосредственной связью между каскадами и даже источник входного сигнала включен в цепь смещения по постоянному току?

Enman писал(а):
Мы с самого начала говорили про сигнал (переменный ток, про конденсатор
для этого тока тоже сказано) и на исходных картинках это тоже написано...
Вы сами внимательно эту фразу прочитайте - я её глубокого смысла не уловил совсем.
Не торопитесь, я никуда не убегу... 8)

Дмитрий писал(а):
Входной сигнал на схеме подается между базой и эмиттером
Снимается с коллектора и эмиттера
Видим, что это схема с общим эмиттером, т.к. эмиттер общий и для входа и для выхода.

Да - истина рождается в споре...
А "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" - это заклинание. :))

Я позволю себе выложить покрупнее и более понятно изображенный предмет нашей бурной дискуссии.
А то в её процессе, как я замечаю, не все представляют себе хорошо сам предмет спора.

Изображение

Если все с таким ракурсом сабжа согласны, то готов продолжить с вами конструктивную дискуссию.


Вложения:
elektron_m2.gif [40.11 KiB]
Скачиваний: 708
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 07:20:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Ну так, для начала, попробуйте измерить переменное напряжение на выводах L2 и переменное напряжение на R3. Сравните их... :)

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 22:36:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -3
А зачем? :shock: Я их видел. Я хорошо представляю их величины, но не представляю, что это даст в рамках развернувшейся дискуссии.

Ну и поскольку правильность выложенной мной выше схему входных цепей "Электрона-М" никто не опроверг, я покажу, как получаются "дебильные картинки".

1. Любой источник сигнала при анализе схем можно представить как эквивалентную идеальную э.д.с. Ес (её внутреннее сопротивление равно 0) и эквивалентное омическое сопротивление этого источника r - в нашем случае это сопротивление катушки L2 и наводимый в ней ВЧ сигнал.

Изображение

2. Если правильность изложенной выше мысли никто не оспаривает, я провожу полностью эквивалентную замену:

Изображение

3. При анализе схем по постоянному току индуктивности считаются накоротко замкнутыми, а ёмкости полностью разомкнутыми или отсутствующими.
Индуктивности у нас уже нет (заменена на Ес и r), а ёмкости я из схемы убираю.
Получается следующее:

Изображение

здесь Ес = 0, то есть замкнута накоротко.

А теперь смотрим, что я нарисовал с самого начала:
Изображение

Света писал(а):
А ваша, только что приведённая схема, ничего общего со схемой выше не имеет.
Света, я так и не услышал - почему? :shock:
(Да - я всё померяю и осциллограммы покажу в следующем посте при анализе схемы по переменному току.)

Дмитрий писал(а):
Что Вы голову нам морочите своими дебильными картинками?
Так может не мои картинки здесь дебильные? А что-то другое, и это вовсе не картинки? :)))


Вложения:
37330f6676.jpg [12.14 KiB]
Скачиваний: 612
elektron_m4.gif [22.67 KiB]
Скачиваний: 926
elektron_m3.gif [27.92 KiB]
Скачиваний: 758
elektron_m1.gif [10.31 KiB]
Скачиваний: 481


Последний раз редактировалось aen Ср сен 28, 2016 00:13:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.2
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 23:22:09 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
При анализе схем по постоянному току

уже не смешно....))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 23:58:45 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -3
Читайте пост внимательнее. Смешить я пообещал дальше. Имейте терпение.
Lavr писал(а):
(Да - я всё померяю и осциллограммы покажу в следующем посте при анализе схемы по переменному току.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 04:34:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
При анализе по переменному току не забудьте, что ёмкости заменяются короткозамкнутыми перемычками и в источнике питания тоже, а то они у вас опять вдруг исчезнут в никуда... :)

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад на транзисторе, не понимаю как работает
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 05:15:40 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: -3
Я постараюсь не забыть, но меня интересует всё же ответ на конкретный вопрос.
Вы по прежнему придерживаетесь мнения:
Света писал(а):
А ваша, только что приведённая схема, ничего общего со схемой выше не имеет.
А то иначе зачем я тут подробно распинаюсь с картинками, если вон постом выше вижу что здесь аргументы в ходу на уровне какашек... :)))
Я, действительно, на таком уровне беседу не поддерживаю.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 151 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y