Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт мар 29, 2024 07:45:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3429 ]     ... , , , 146, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 12:09:30 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 11:58:06
Сообщений: 13
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый Neekeetos, или может кто нибудь еще может помочь, расскажите пожалуйста принцип работы устройства.
Насколько я понял, DAC1 выдает синус 1 кГц.
На резисторе R7 через повторители U1.1 и U1.2 измеряем напряжения на делителе образованном измеряемым элементом и резистором R7, из которых получаем ток (из напряжения на R7, которое =U1.2 - U1.1 + U3.1)

Непонятно что делает DAC2? Зачем нижний конец испытуемого элемента подключен к повторителю U2.1?
Как потом измеряется фаза тока и напряжения?

Спасибо!

_________________
Время не придет. Время уходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 14:59:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Сообщений: 1130
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
ДАКи формируют синус с заданной частотой 1-10..-93кГц. Даки работают в противофазе так сказать в мостостовой схеме. Напряжение снимается с измеряемого элемента, ток снимается по напряжению с шунта 150 Ом.
Фаза тока и напряжения измеряется при математической обработке ясное дело. если замерять резистор и смотреть осциллограммы по каналу напряжения и тока, они будут идти синхронно, с нулевой фазой, если имеется реактивное сопротивление у исследуемого элемента- будет иметь место смещение одной синусоиды относительно другой. Фазу можно измерить например по разнице времени прохождения через ноль каждой синусоиды.

_________________
GFXscope
uRLC
nRLC


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 16:42:07 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 241
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 990
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
ДАКи формируют синус с заданной частотой 1-10..-93кГц. Даки работают в противофазе так сказать в мостостовой схеме. Напряжение снимается с измеряемого элемента, ток снимается по напряжению с шунта 150 Ом.

тут 100% согласен.

расскажите пожалуйста принцип работы устройства.
Насколько я понял, DAC1 выдает синус 1 кГц.
На резисторе R7 через повторители U1.1 и U1.2 измеряем напряжения на делителе образованном измеряемым элементом и резистором R7, из которых получаем ток (из напряжения на R7, которое =U1.2 - U1.1 + U3.1)

По схеме лазить не буду но в целом замеряется сигнал в трех точках, разница между парами которых дает напряжение на шунте, которое при делении на номинал шунта оказывается током через измеряемую деталь и само напряжение на детали. Все замеры протаскиваются через дпф, так что в результате присутствует информация об амплитуде и фазе для тестовой частоты в каждой точке. Соотв результат вычитания это тоже вектора тока и напряжения у которых есть модуль и есть фаза.

Непонятно что делает DAC2? Зачем нижний конец испытуемого элемента подключен к повторителю U2.1?
Причины две, основная это то что в напряжение на измеряемой детали добавляется синфазный сигнал треугольной формы, это нужно чтобы линеаризовать ацп в случае когда напряжение на детали мало - порядка нескольких дискретов ацп и меньше. Другая причина - это попытка уменьшить синфазную составляющую на измеряемой детали чтобы убрать влияние пролаза между каналами ацп, с учетом введенных алгоритмов калибровки возможно уже не актуальная.

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 17:43:40 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 11:58:06
Сообщений: 13
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за разъяснения.
Одновременно с двух АЦП через ДМА в память загоняем отсчеты напряжения и тока. Тот базис который нам генерировал синус с ЦАПов (кстати есть смысл делать сразу и cos, либо дискретизацию так выбрать для испытательного сигнала что бы поворот на 90* просто смещением точно получался), используем для свертки. Результаты сверток по sin и cos для напряжения и тока подставляем в atan2. Дальше разница углов напряжения и тока подставляет во всякие формулы для вычисления реактивной составляющей.
По хорошему надо бы еще и окошечком пригладить ток и напряжение перед свертками, так по идее поточнее преобразование будет, но у нас может быть сигнал и так слабенький, а мы его еще и окошком по башке.
Верно?

_________________
Время не придет. Время уходит.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2018 08:46:12 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 11:58:06
Сообщений: 13
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Думал разное.
Попробую сделать так.
Сохраняем три парных набора данных собранных одновременно с двух АЦП с разных пар входов АЦП: для вычисления тока, для вычисления напряжения, для вычисления фазы.
Все сворачиваем с sin/cos испытательного сигнала. Потом из первых двух наборов получаем модули (напряжения), а с третьего - аргумент(угол сдвига). И из этого уже считаем.

_________________
Время не придет. Время уходит.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2018 02:10:36 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2015 12:19:06
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Думал разное.

Вот здесь http://pro-radio.ru/measure/6873/ надо сначала прочитать 690 стр.
Потом здесь http://pro-radio.ru/measure/6903/ еще 170 стр. - совсем конкретно про прототип первой версии прибора из этой темы.
Будет полная ясность.
Согласитесь, изложить почти 900 стр. в 2-3 постах трудновато.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2018 08:19:54 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 11:58:06
Сообщений: 13
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ссылки!
Правда не стоит забывать, что количество страниц флуда не есть показатель мудрости топика :-)
Есть формулы, есть алгоритмы, есть практика реализации того и другого.
Теория же RLC метра укладывается на одной страничке А4.
Вот то же самое Фурье-Мурье - сколько надутия щек вокруг банальной свертки.

_________________
Время не придет. Время уходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2018 15:59:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2015 12:19:06
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Теория же RLC метра укладывается на одной страничке А4.

Наверно, можно и еще короче. Принцип Автор уже изложил - пара строчек всего.
Осталось реализовать.
З.Ы. Кстати, сколько Эйнштейн щек надувал из-за одной простенькой формулы. Только вот использовать для практических нужд - огромные проблемы.

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
количество страниц флуда не есть показатель мудрости топика

На том сайте большая чать флуда вычищается регулярно.
А флудят там люди на эту тему уже лет 10-12, точно не помню.
И еще по крайней мере 3 "дочерних", очень известных проекта, в том числе коммерческие - со своей кучей флуда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 17:20:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -98
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Сообщений: 882
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
когда-то в этой теме я выкладывал свои варианты прошивки с переключателем формы сигнала синус-меандр

_________________
ohmycode!
primuss3.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 10:51:22 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 11:58:06
Сообщений: 13
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
А смысл делать меандр? Что бы себе жизнь усложнить борьбой с гармониками?

_________________
Время не придет. Время уходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 14:02:01 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 241
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 990
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Не было возможности до того прокомментировать, но

Одновременно с двух АЦП через ДМА в память загоняем отсчеты напряжения и тока. Тот базис который нам генерировал синус с ЦАПов (кстати есть смысл делать сразу и cos, либо дискретизацию так выбрать для испытательного сигнала что бы поворот на 90* просто смещением точно получался), используем для свертки. Результаты сверток по sin и cos для напряжения и тока подставляем в atan2. Дальше разница углов напряжения и тока подставляет во всякие формулы для вычисления реактивной составляющей.
Смотря что здесь обсуждается, в нынешнем виде прибор использует один ацп, тот который есть в мк и измерения производятся по очереди, результат атан2 нигде кроме отображения в прошивке не используется, реактивная составляющая получается сразу вместе с активной, окно в нынешнем алгоритме измерения сложно сформировать и использовать.

Правда не стоит забывать, что количество страниц флуда не есть показатель мудрости топика :-) Есть формулы, есть алгоритмы, есть практика реализации того и другого.
Теория же RLC метра укладывается на одной страничке А4.
Если бы все было банально давно бы уже все хвастали рлц-1 или рлц-2 с космическими параметрами для самоделки, а так пока что только клонируют без доработок опасаясь что оно станет еще хуже

Вот то же самое Фурье-Мурье - сколько надутия щек вокруг банальной свертки.
Прикол в том что банальная свертка отличается от дпф для одной гармоники (которая очевидно имелась в виду под "фурье-мурье"), так что прежде чем коверкать названия не мешает поучить теорию.

смысл делать меандр? Что бы себе жизнь усложнить борьбой с гармониками?
А чем гармоники помешали? "фурье-мурье" их отфильтрует легко, или нет?

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 15:21:58 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -98
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Сообщений: 882
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 6
Alt@ir писал(а):
А смысл делать меандр?
ты так и не понял фишки.
Алгоритму по большому счету должна быть пофигу форма сигнала - синус, меандр, треугольник, да хоть сиськи

Изображение

лишь бы он (сигнал) был периодическим

_________________
ohmycode!
primuss3.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2018 11:54:36 
Родился

Зарегистрирован: Чт июл 13, 2017 09:47:10
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите пожалуйста или ткните где почитать. Собрал RLC-метр на плате от ZuuM. Работает, но как по мне немного заниженные показания, пока вкладку шунт не трогал. Вопрос по режиму DIAG. При разомкнутых щупах следующие показания:

Mean/Rel
472,1/135,8
334,1/5,335
-32,06/80,75

Mean
472,1/135,8
472,3/135,8
472,1/135,9

Sigma/Rel
3,6 (скачет до 70)/300-600
2,9-5,8/420-600
5,5-7/640-890

Sigma
По всем каналам скачет 3-74/260-460
Это нормально или где-то проблемы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2018 17:04:20 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 241
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 990
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Собрал RLC-метр на плате от ZuuM. Работает, но как по мне немного заниженные показания
По сравнению с чем заниженые? какие детали обмерялись?

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2018 19:56:50 
Родился

Зарегистрирован: Чт июл 13, 2017 09:47:10
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Похоже слегка погорячился... Была кучка новых кондеров 4700мкф и 2200 показывали соответственно 3800-4000 и около 2000. Сегодня залез в гараж взял коробку с совдепом. Там более менее ровно по пикофарадам, было два 2000мкф один показал 2400 один 1980. Так что судя по всему качество Китай не радует. Лежит Цшка разобранная на выходных поменяю по сопротивлению они там прецизионные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 07:40:07 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 11:58:06
Сообщений: 13
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
в нынешнем виде прибор использует один ацп, тот который есть в мк и измерения производятся по очереди, результат атан2 нигде кроме отображения в прошивке не используется, реактивная составляющая получается сразу вместе с активной.

В результате деления двух комплексных величин U и I получаем комплексный Z. Который и состоит из R(real) и X(img) частей. Откуда X и берем для расчета L или C в зависимости от его знака? Так получается? И без всяких КОТангенсов 8)
А сейчас, я так понимаю, в приборе есть синхронный запуск АЦП с началом периода сигнала возбуждения? Тогда можно считать напряжение и ток брались одновременно. Но мы можем (возможно) поиметь немного ошибки из-за неодновременности старта измерений для тока и напряжения.
Если измерять одновременно двумя АЦП напряжение и ток, можно точнее взаимно привязать фазы напряжения и тока. И в два раза сократить время набора отсчетов.
А что бы сократить преобразования сигналов, использовать 2 инструментальных ОУ, которые как раз и сделают разности (эт я у Neekeetos подглядел). Т.е. один напрямую на шунт для тока, второй - напрямую на деталь для напряжения, а на выходе оперов сразу получим нужные величины без дополнительных вычитаний.


Прикол в том что банальная свертка отличается от дпф для одной гармоники (которая очевидно имелась в виду под "фурье-мурье"), так что прежде чем коверкать названия не мешает поучить теорию.

Да? :shock:
Ну значит мне неверно доложили :)

"фурье-мурье" их отфильтрует легко, или нет?

Кто б знал.
При перемножении двух сигналов, если они не моноспектральные, в целевую полосу попадут все шумы выше по диапазону которые тоже перемножатся и перенесутся в нашу полосу.
В радиоприемниках применяют меандр в смесителях потому что есть преселектор который отрезает входные шумы и внеполосные сигналы, которые могли бы перенестись на ПЧ. Т.е. в смеситель заходит "грязный" прямоугольный гетеродин, у которого гармоники на частотах f*n и "чистый" (обрезанный фильтрами преселектора), т.е. точно без сигналов выше fгетеродина*2 сигнал для переноса на ПЧ.
У нас ситуация подобная. ПЧ = 0 Гц, гетеродин - ДПФ, входной сигнал - что приняли с измеряемой детали.
Может я и ошибаюсь, но считаю что "сиськами" нести в полосу всякую внеполосную шумовую грязь для точного измерительного прибора несколько излишне, ведь ДПФ неидеально выделяет одну гармонику. А у нас уже стоит вопрос выделения долей разряда АЦП.

_________________
Время не придет. Время уходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 11:48:41 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -98
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Сообщений: 882
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
дядя, ты не поверишь, но я например измеряю скорость с точностью 0.1сек при дескритизации 0.2сек
а ты?

_________________
ohmycode!
primuss3.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 13:52:57 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 241
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Сообщений: 990
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
При перемножении двух сигналов, если они не моноспектральные, в целевую полосу попадут все шумы выше по диапазону которые тоже перемножатся и перенесутся в нашу полосу.
тут возникает вопрос с чего бы им( "не моноспектральным" что бы это не значило ) умножаться. В качестве фильтра используется дпф, в котором, как указано ниже, чистый тон умножается на входной сигнал ацп, который может быть произвольным. В результате спектр входного сигнала смещается и нужная частота оказывается на нулевой гармонике и затем находится его сумма на интервале измерения, у суммирования ачх = ачх фильтра ких с единичными коэффициентами ~ = плохой фнч с нулями на частотах fs/n.

В радиоприемниках применяют меандр в смесителях потому что есть преселектор который отрезает входные шумы и внеполосные сигналы, которые могли бы перенестись на ПЧ. Т.е. в смеситель заходит "грязный" прямоугольный гетеродин, у которого гармоники на частотах f*n и "чистый" (обрезанный фильтрами преселектора), т.е. точно без сигналов выше fгетеродина*2 сигнал для переноса на ПЧ.
это точно, однако в фурье используется чистая комплексная синусоида и сигнал содержащий частоты на ее гармониках будет подавлен не хуже чем любой другой вне полосы (скорее даже лучше, поскольку на всех остальных гармониках фурье будут нули = бесконечное подавление)

У нас ситуация подобная. ПЧ = 0 Гц, гетеродин - ДПФ, входной сигнал - что приняли с измеряемой детали. Может я и ошибаюсь, но считаю что "сиськами" нести в полосу всякую внеполосную шумовую грязь для точного измерительного прибора несколько излишне, ведь ДПФ неидеально выделяет одну гармонику. А у нас уже стоит вопрос выделения долей разряда АЦП.
хреновый тестовый сигнал просто уменьшит мощность той гармоники которая используется для замера и соотв будет меньше с/ш измерений.

_________________
Информация по RLC mini находится >тут<


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 13:55:39 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2018 11:58:06
Сообщений: 13
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
....я...

Вау.
А по теме измерений RLC есть что сказать?

_________________
Время не придет. Время уходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 18:32:33 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -98
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Сообщений: 882
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
я уже сказал прошивкой с меандром
а ты?

Добавлено after 1 hour 16 minutes 38 seconds:
Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
Neekeetos писал(а):
для замера и соотв будет меньше с/ш измерений.
просто увеличь время (буфер) измерения, с/ш увеличится

Добавлено after 42 minutes 19 seconds:
Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
и в конце концов математика победит, и всяческие буферы и цапы таки будут рулить
энергия перераспределилась
гетеродины умерли

Добавлено after 29 minutes 36 seconds:
Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)
по сути ты вычисляешь ошибку
скорость вычисления чем определяется? правильно -
частотой кадров!
для твоего прибора достаточно 1Гц

_________________
ohmycode!
primuss3.com


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3429 ]     ... , , , 146, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y