Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 09:47:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1990 ]     ... , , , 93, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 16:45:41 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 14:09:13
Сообщений: 467
Откуда: Донбасс
Рейтинг сообщения: 0
Да, для второго паяльника, только он в прошивке еще пока не задействован. Ставить можно по желанию.

_________________
Всё знать невозможно, но ужасно интересно !
DSS-3.2 (обновлено 22.03.2016).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 12:48:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 13:16:16
Сообщений: 93
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, если кто сделает печатки под новые схемы- не стесняйтесь, выкладывайте)

_________________
а 220 это не больно совсем))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 20:46:00 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 20:39:14
Сообщений: 552
Рейтинг сообщения: 0
:shock: Вы же писали:
Хочу сразу на плату встроить "переходник"
Ожидалось в будущем сообщение с платой в котором уже переходник разведён на плате. :roll: Но почему то получилось:
mozillaman писал(а):
если кто сделает печатки под новые схемы- не стесняйтесь, выкладывайте
Ожидания не оправдались. Печально :cry: :cry: :cry: .


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 15:12:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 13:16:16
Сообщений: 93
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
:shock: Вы же писали:
Хочу сразу на плату встроить "переходник"
Ожидалось в будущем сообщение с платой в котором уже переходник разведён на плате. :roll: Но почему то получилось:
mozillaman писал(а):
если кто сделает печатки под новые схемы- не стесняйтесь, выкладывайте
Ожидания не оправдались. Печально :cry: :cry: :cry: .

Ага, я потихоньку готовился к производству плат по старым схемам, и тут вышли новые) Увы, камрад, но если бы я сделал печатки, то никто бы не получил правильно работающего устройства. Мой опыт ограничен простенькими печатками набросанными в спринте. Я считаю что для такого проекта использовать спринт- топорно.

_________________
а 220 это не больно совсем))


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Вс окт 29, 2017 15:52:19 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 23:11:36
Сообщений: 216
Откуда: Череповец
Рейтинг сообщения: 0
Ничего не топорно. Я вот нарисовал в нем.

_________________
Be sincere


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2017 05:35:13 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6174
Рейтинг сообщения: 0
Можно и в спринте только это сложнее для больших проектов, а когда много деталей будет не очень компактно.
Хотя и в орле видел пару проектов паршивого качества, один них это 3 версия гдето в этой теме.
СпойлерЗадумка хорошая сделать одну плату и разрезать на куски которые впаять. Но вот переходы под контролером делают эту плату негодной для утюга. Проект в моём валяется как DSS-3M1_ .

Ещё автор новодельного эльфа делал под производства. Плата огромна, много пустых мест, но самый бред это куча не использованных элементов микросхем которые ещё больше места занимают.

В общем переходя на сапр, многие просто наваливают элементы и запускают автотрасировку, а что она сработала, раздвигают детали подальше. У меня в авто даже на 20% не может развести так как я вручную делаю. Но занимает это месяцы и годы.
Свою платку пока доделывать не спешу, да и подходит она под конкретный корпус, форм фактор другой. А тоб можно было накидать.
Хотите берите мою схему и рисуйте плату в орле, там все доработки есть, даже есть что выкинуть. И паяльники с т12 или какой угодно, и бп на ирке и даже усб с прошивкой по нему же.
Ну и на плате индикации можно со старой прошивкой без улн или с ними. Под авторский вариант, 4 микры можно выкинуть.
Но самое главное клава, она ахрененная.
Так что берём орла и просто расставляем детальки :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 15:30:06 
Родился

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2016 12:25:16
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Комрады. Вопрос возник следующего плана.
На новой схеме смотрю:
Паяльник с Т12 на выводы 22, 24 мк, ОК, подразумеваем что это solder и solder 2, как было в старой схеме и печатке (22 нога - solder, 24 - solder 2).
Смотрим дальше - на новой схеме паяльник 2- на 22 ноге, как и было на старой схеме и печатке - ОК.
Преднагрев - на 23, как и было на старой схеме и печатке - ОК.
Паяльник 1 - на новой схеме на 19 ноге мк (а был на 22 по старой схеме и печатке).
И соответственно, фен - на новой схеме 22 нога (был на 19 по старой схеме и печатке).
По идее солдеры должны приходить на 22 и 24 ногу, или я не прав, и там пофиг, что куда приедет, нет привязки в прошивке, что на какой ноге мк висит? Осветите этот вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 08:54:29 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Сообщений: 1036
Откуда: FAR EAST FOREVER
Рейтинг сообщения: 0
Коты у меня фен глючит. Во время работы если я делаю обороты фена меньше, то через 15сек фен переходит в режим автоотключения. Кто нить сталкивался?Версия-DSS-2M. Печатка- блок питания от 14.07.2011. Плата индикации и плата контроллера от 06.01.12

_________________
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 21:59:39 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 13:16:16
Сообщений: 93
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Спойлерhttps://easyeda.com/mozillaman.linux4ever/New_Project1-c87e24b6045e44818c9ecd92cf301aee

Не знаю на счёт сторонних ссылок, на всякий случай прячу, перерисовал в easyeda схему с ОК, дальше кто как хочет формирует печатку

_________________
а 220 это не больно совсем))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 23:43:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 14:09:13
Сообщений: 467
Откуда: Донбасс
Рейтинг сообщения: 1
htteam, Вы правы, ошибочка закралась в схему (выводы 19 и 22 перепутаны). Схемы в архиве обновил.

bobr 25, да, такое поведение фена было замечено в версии DSS-2M. Причиной этому наводки в проводе геркона фена. Попробуйте отключите в настройках "GER - off" или отсоедините провод геркона от печатки. Если всё нормализуется - припаяйте шунтирующий конденсатор на 0.1мкф между входом геркона и минусом, поидее проблема должна решиться.

_________________
Всё знать невозможно, но ужасно интересно !
DSS-3.2 (обновлено 22.03.2016).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 11:35:15 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Сообщений: 1036
Откуда: FAR EAST FOREVER
Рейтинг сообщения: 0
да, такое поведение фена было замечено в версии DSS-2M. припаяйте шунтирующий конденсатор на 0.1мкф между входом геркона и минусом, по идее проблема должна решиться.

геркон офф- не помогло, конденсатор помог. спасибо.

_________________
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 15:27:43 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 13:16:16
Сообщений: 93
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Хм, не врубаюсь что-то. Реле К1.1 На новой схеме с одним нормально разомкнутым контактом что ли? то есть выходит всего 4 реле, а не 3, как на прошлой схеме?
И не очень понятна роль кнопки для включения станции. Разве катушка управляется не МК для подачи 220 для фена преднагревателя и прочего?
И еще, для схемы т12 подписан выход к МК выводу ШИМа, куда можно прицепится? Убрал термопарный и термисторный паяльник на своей схеме

_________________
а 220 это не больно совсем))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 13:28:02 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6174
Рейтинг сообщения: 0
геркон офф- не помогло, конденсатор помог. спасибо.
на моей станции он вообще не выключался, а потом обновилась прошивка и навернулось чтото ещё, похоже битая ячейка в памяти.
Есть версия что остужателю фена вообще пофиг на этот выключатель геркона, если импульс проскочил то вырубает и всё, хотя может у меня была проблема именно в МК и я не сразу узнал что геркон неотключаемый.
В любом случае кондёр обязательно.

mozillaman, неужто там схему совсем излопатили. Или там ещё канал влепили для нагрузки? автор на 220 чтоль одну паялу запилил.
Вродебы и было 4 реле: фен, диммер, подогреватель и сеть. Кнопка включение параллельно реле.
Я даже пытался найти реле которое можно было бы прижимать кнопкой чтоб вместо кнопки использовать, но из подобных только мощные пусковые которые и дороги и по размеру больше реле с кнопкой вместе взятых.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 13:40:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 13:16:16
Сообщений: 93
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
74LS00

с этим разобрался. А не подскажете на счёт выходов ШИМ на МК? Куда цепляться? Ну не так что бы и много перелопатил
Спойлерhttps://easyeda.com/mozillaman.linux4ever/New_Project1-c87e24b6045e44818c9ecd92cf301aee

_________________
а 220 это не больно совсем))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 23:46:09 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 14:09:13
Сообщений: 467
Откуда: Донбасс
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я даже пытался найти реле которое можно было бы прижимать кнопкой чтоб вместо кнопки использовать

74LS00, я тоже думал об этом. У самого кнопка "прилипает" во время включения. Так вот пришла мне такая мысль:
терем трубку от катетера (или шлангочку от СНПЧ), в нее продеваем толстую леску, с одной стороны разбираем кнопку и клеим в нее трубку, но чтобы леска двигалась от нажатия кнопкой. С другой стороны берем пластиковый болтик (или стойку с просверленным отверстием) при необходимости нарезаем резьбу под гайку (для настройки), гайку клеим к корпусу реле в том месте, где ходит качелька контактной группы, там тоже отверстие сверлим и собираем. Получается что-то типа тросика. При необходимости, если нужно увеличить жесткость трубки, можно на нее одеть термоусадку 1-2 слоя. :idea: Сложно, но идея имеет право на жизнь. :roll:


mozillaman, можно вместо силовых транзисторов на паяльники поставить обычный маломощный n-p-n транзистор и к его коллектору и прицепиться.

_________________
Всё знать невозможно, но ужасно интересно !
DSS-3.2 (обновлено 22.03.2016).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2017 00:56:20 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 13:16:16
Сообщений: 93
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я даже пытался найти реле которое можно было бы прижимать кнопкой чтоб вместо кнопки использовать

74LS00, я тоже думал об этом. У самого кнопка "прилипает" во время включения. Так вот пришла мне такая мысль:
терем трубку от катетера (или шлангочку от СНПЧ), в нее продеваем толстую леску, с одной стороны разбираем кнопку и клеим в нее трубку, но чтобы леска двигалась от нажатия кнопкой. С другой стороны берем пластиковый болтик (или стойку с просверленным отверстием) при необходимости нарезаем резьбу под гайку (для настройки), гайку клеим к корпусу реле в том месте, где ходит качелька контактной группы, там тоже отверстие сверлим и собираем. Получается что-то типа тросика. При необходимости, если нужно увеличить жесткость трубки, можно на нее одеть термоусадку 1-2 слоя. :idea: Сложно, но идея имеет право на жизнь. :roll:


mozillaman, можно вместо силовых транзисторов на паяльники поставить обычный маломощный n-p-n транзистор и к его коллектору и прицепиться.

Или я туплю, или меня не поняли) Ваша же схема, там есть блок для т 12, j18 идёт на 22 или 24 выводы МК, а j19 к МК выводу ШИМ, вот я и спрашиваю, к какому конкретно выводу МК цепляться? Вправду туплю, если я правильно понял, заменяю irf7201, цепляю вывод j19 к коллектору транзистора (можно же тот же 2n7002?) а базу и эммитер куда? Тут я снова завяз( Стоп, так он же на этом блоке и есть. Если я выпилил термисторный и термопарный паяльники, значит я могу использовать выводы 13 и 32?

_________________
а 220 это не больно совсем))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 00:27:17 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6174
Рейтинг сообщения: 0
Щя попробую прикинуть что вы хотите по своей схеме.
Допустим я собрал станцию где 1 паяльник 800 22 нога, но и пофиг на него, второго пока не планировали.
13 нога шима, на неё тоже забили.

Теперь захотели приделать второй т12 24 нога, туда приходит с усилителя.
С 32 ноги сигнал идёт к n-полевику который к 800 паяльнику, вместо паяльника ставим резюк, и уже с колектора этого транзистора через резюк подаём на затвор p-полевика на котором висит т12.
Если кароче надо инверсный сигнал.

А вот тут подумал, может автор тут мог бы придумать флаг инверсии в настройке паяла. Но есть риск спалить паяло сунув без настройки.
Покачто прошивка не различает какое паяло подключено

Вот кусок схему которую я давал под любое паяло, даже подобие описания есть, врятли полное
Изображение

MakSVs, ну я думал тупо дырку в реле профигашить и туда тыкать. Но это надо чтото вроде наших рэс22 или подобных, а у буржуйских может и в другом месте железка быть.
Да и саму кнопку с диэлектрика надо мудрить, в наше время токарных станков на каждом углу нет, сложно такое вытворять.
Так что остановимся просто на кнопках PBS-11A, R13-507 . Или на советских микро, они вроде как и по напряжению подходят, и по размеру компактнее и легче нажимать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 08:30:18 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Сообщений: 1036
Откуда: FAR EAST FOREVER
Рейтинг сообщения: 0
Собрал сей девайс, автору СПАСИБО большое. Теперь камни (которые под водой, но не в огород)
1. Нагревательный элемент (китайпром) паяльника - есть у него болезнь. Выводы изолированы только до стыка с керамикой. При закручивании штуцерной гайки (смена наконечника) возможен проворот нагревательного элемента и КЗ всех выводом м\ду собой (2 шт угробил). И ОУ тоже. После получения новых взял герметик для печей снял изоляцию с выводов, в торец элемента закачал (запихал) герметик одел изоляцию и оставил застывать. Результат-работает.
- термопара нагревателя паяльника- не знаю из чего сделана, но пришлось менять сопровивление на ОУ со 100К на 51К чтоб паяльник начал греть и плавить олово.
2. Фен (китайпром)- нагрев работает хорошо, термопара тоже. Но вот распиновка проводов у каждого фена своя, так что будьте бдительны.
Дальше намерен собрать паяло на 220В с "керамикой" подскажите маркировку нагревателя с теромопарой?

_________________
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 15:16:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 20:39:14
Сообщений: 552
Рейтинг сообщения: 0
bobr 25 писал(а):
Собрал сей девайс,
Поздравляю. :beer: . В наших рядах пополнение.
74LS00 писал(а):
Вот кусок схему которую я давал под любое паяло, даже подобие описания есть, врятли полное
Между прочим отличное решение, один разъём любой паяльник. Мне нравится. Но боюсь для mozillaman это только усложнит сборку :cry: . Неужели так сложно открыть схемы с платами для DSS-3 и сопоставить с новой. Прошивка то не поменялась, ноги остались на своих местах. Разленился народ, всё им разжуй и в рот положи :facepalm: . Думать не хотят.
Кстати о кнопках. Я думаю если слипаются нужно ещё один NTC поставить. Мягче запуск будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция 5 в 1 (ver. DSS-2M)
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 15:39:17 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6174
Рейтинг сообщения: 0
Рисовалось давно, уж не помню что да как, но других нет. Я только логику и понимаю малость, а mozillaman видимо она даётся хуже.

Не замечал чтоб контакты пригорали, может от реле зависит, у меня вообще БП линейный.
раздолбал както проигрыватель выкинув электронику, так чтоб герконы электромагнита не искрили вешал на них кондёры.

Тут по всей логике контакт искрить не может. У пускового реле он всегда замкнут, весь ток идёт через кнопку.
Если при размыкании дуга, то хреновая кнопка.
У нагрузок уж не знаю как софт работает, но можно было бы сначало включать реле, а потом симисторы, но даже если одновременно, включение реле попадает на неполную мощность.
Тут уж пусть автор уточнит как у него сделано.

Включать тыкая реле я хотел для экономии места на кнопке. Да и кнопка тугая, станция уползает.
Но потом нашёл и кнопки другие они чуть больше, короче и легче нажимать, но с дребезгом.
В любом случае в корпус утолкал.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1990 ]     ... , , , 93, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: UA3NGF и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y