Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:25:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 21:07:38 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 20:41:21
Сообщений: 78
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 2
Мяу! Обмяукать вот эту статью http://radiokot.ru/lab/analog/49/ можно здесь. Дельным замечаниям и предложениям всегда рад, как кусочку колбаски :)

Уже прочёл насчёт ляпа о смазке. Совершенно верно, ЛИТОЛ, а не "тосол". Уже исправил, жду обновления текста. Заодно устраню очепятки, которые успел заметить. Пардон, десктоп пока в ремонте, посему мяукаю с ноута и преимущественно ночью :)) .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 21:34:09 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7854
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Щётки были тщательно вымыты изопропиловым спиртом и отшкурены до зеркала "нулёвкой"

Правилнее коллектор , а щётки притераются к коллектору.
Цитата:
Для пущей герметичности под верхний подшипник был подложен кусочек резины.

которая будет разъедена смазкой и забьётся в подшипник.
Цитата:
был добавлен только конденсаторный БП для светодиода индикации

вот схема с индикацией без БП.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 21:40:05 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 20:41:21
Сообщений: 78
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Из предварительного обсуждения:

30.10.14micky1954
О пылесосе: автор, видимо, оговорился, упоминая как высокотемпературную, смазку "тосол", наверное, - ЛИТОЛ?

30.10.14 scrappy
Я бы уже сразу заочно дал приз за пылесос! Это первая статья от которой у меня не разорвало монитор и её прочел на одном дыхании.

30.10.14 bandycot
Не приставайте к пылесосу! Только вот потребовалась схема регулировки коллекторного двигателя, а тут....нате Smile

30.10.14 sintetik
К сожалению улучшить такой пылесос трудно. У него проблема не шланг и не счетка, а осевые подшипники. Очень они ненадежные и недолговечные.

30.10.14Black_Wolf
По пылесосу. 1. Параллельно конденсатору С12 (т.е. выводам мотора) очень желательно поставить варистор для ограничения всплесков напряжения от обмоток мотора. 2. Для чего нужен резистор R4 (1 МОм), если параллельно ему установлен переменный резистор 250 кОм? При параллельном соединении двух резисторов общее сопротивление цепи будет меньше наименьшего (в данном случае менее 250 кОм). 3. Сопротивление резистора R6 д.б. не менее 320 кОм (при номинале С9 равным 0,1 мкФ). На практике ставят около 500 кОм - 1 МОм. 4. Последовательно с конденсатором С9 необходимо поставить резистор не менее 220 Ом (0,125 Вт), чтобы он ограничивал ток до 1А при включении устройства в сеть 220В. Т.к. при включении устройства сопротивление разряженного конденсатора С9 практически равно нулю, протекающий ток в цепи очень большой. В таких условиях стабилитрон VD1 долго не прослужит.

31.10.14 Cobold
Ну, 0,125 Вт резистор там при 220В*1А импульсах тоже очень недолго прослужит, при том гарантированно, когда стабилитрон зашунтирован конденсатором c11, который значительно больше чем c9, так что ничего стабилитрону не случится. А r4 автор видимо поставил потому что переменного на 200K небыло, вполне себе решение.

31.10.14 Black_Wolf
Cobold, ток 1А будет протекать до того момента, пока гасящий конденсатор С9 не зарядится (а зарядится он очень быстро). После этого реактивное сопротивление С9 на частоте 50 Гц будет составлять около 32 кОм. Соответственно, и ток в цепи заничительно уменьшится, поэтому мощности резистора 0,125 Вт будет хватать.

31.10.14 seRRg007
Так как пылесос не заземлён,то через C5 и C6 он будет сильно кусаться.Их номинал должен быть не более 2,2нФ.

31.10.14 Cobold
ладно, соглашусь, хотя взял бы чуть с запасом. Только не для стабилитрона, а для диода, потому что через него этот первый бросок тока проходит (по схеме VD2, по тексту он VD1, где-то автор ошибся).


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 22:09:05 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 20:41:21
Сообщений: 78
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
30.10.14 sintetik
К сожалению улучшить такой пылесос трудно. У него проблема не шланг и не счетка, а осевые подшипники. Очень они ненадежные и недолговечные.

Совершенно верно. Но, раз в планах замена всего агрегата, на это начихать.
Цитата:
30.10.14 Black_Wolf
По пылесосу. 1. Параллельно конденсатору С12 (т.е. выводам мотора) очень желательно поставить варистор для ограничения всплесков напряжения от обмоток мотора. 2. Для чего нужен резистор R4 (1 МОм), если параллельно ему установлен переменный резистор 250 кОм? При параллельном соединении двух резисторов общее сопротивление цепи будет меньше наименьшего (в данном случае менее 250 кОм). 3. Сопротивление резистора R6 д.б. не менее 320 кОм (при номинале С9 равным 0,1 мкФ). На практике ставят около 500 кОм - 1 МОм. 4. Последовательно с конденсатором С9 необходимо поставить резистор не менее 220 Ом (0,125 Вт), чтобы он ограничивал ток до 1А при включении устройства в сеть 220В. Т.к. при включении устройства сопротивление разряженного конденсатора С9 практически равно нулю, протекающий ток в цепи очень большой. В таких условиях стабилитрон VD1 долго не прослужит.

Отвечаю.
1. Спасибо, подумаю. Хотя в самвсунгах с лыжами оного не наблюдается. Возможно, решили не ставить из-за его инерционности?
2. R4 нужен на случай обрыва потенциометра, яко б/у.
3. Это если учитывать ТОЛЬКО Хс конденсатора. Применив сравнительно низкоомный резистор, убиваем нескольких мышей: распределяем токи между С9 и R6, не даём кондёру надолго заряжаться и защищаем от всплесков напряжения (для чего обычно и ставят 330к - 1М). Просто резистор - будет греться, просто кондёр - может бахнуть (бывали случаи!) И ещё: так можно взять ёмкость чуток поменьше :)
4. У нас параллельно стабилитрону торчит ещё и электролит, который и сожрёт весь бросок тока. Да и действие оного весьма кратковременно.
Цитата:
31.10.14 Cobold
Ну, 0,125 Вт резистор там при 220В*1А импульсах тоже очень недолго прослужит, при том гарантированно, когда стабилитрон зашунтирован конденсатором c11, который значительно больше чем c9, так что ничего стабилитрону не случится. А r4 автор видимо поставил потому что переменного на 200K небыло, вполне себе решение.

А откуда 0,125? У меня 1 Вт стоит, см. фото! Всё успешно опробовано в китайских ночниках :)
Цитата:
31.10.14 Black_Wolf
Cobold, ток 1А будет протекать до того момента, пока гасящий конденсатор С9 не зарядится (а зарядится он очень быстро). После этого реактивное сопротивление С9 на частоте 50 Гц будет составлять около 32 кОм. Соответственно, и ток в цепи заничительно уменьшится, поэтому мощности резистора 0,125 Вт будет хватать.


Совершенно верно!
Цитата:
31.10.14 seRRg007
Так как пылесос не заземлён,то через C5 и C6 он будет сильно кусаться.Их номинал должен быть не более 2,2нФ.

Пока не замечал. Но запомню на всякий пожарный!
Цитата:
31.10.14 Cobold
ладно, соглашусь, хотя взял бы чуть с запасом. Только не для стабилитрона, а для диода, потому что через него этот первый бросок тока проходит (по схеме VD2, по тексту он VD1, где-то автор ошибся).

Действительно, подправлю! Спасибо! А запас ни к чему, поедать длительное время большие токи там нечему. Этот БП сделан, чтоб кормить светодиод(ы) и схему защиты от перегрузок, а всё это вряд ли съест более 150 мА в самом запущенном случае.


Последний раз редактировалось arhimed2007 Вт ноя 04, 2014 22:18:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 22:15:22 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 20:41:21
Сообщений: 78
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
otest писал(а):
Цитата:
Щётки были тщательно вымыты изопропиловым спиртом и отшкурены до зеркала "нулёвкой"

Правилнее коллектор , а щётки притераются к коллектору.
Цитата:
Для пущей герметичности под верхний подшипник был подложен кусочек резины.

которая будет разъедена смазкой и забьётся в подшипник.
Цитата:
был добавлен только конденсаторный БП для светодиода индикации

вот схема с индикацией без БП.


ОК, подправим. Я имел в виду ламели, а не щётки. СПС!

Насчёт БП: от него будет питаться не только индикатор.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Ср ноя 05, 2014 17:20:09, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.2 правил форума. Предупрежден!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 18:56:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 17:40:13
Сообщений: 544
Откуда: Непокорный город-герой Севастополь
Рейтинг сообщения: 1
otest писал(а):
Цитата:
Для пущей герметичности под верхний подшипник был подложен кусочек резины.

которая будет разъедена смазкой и забьётся в подшипник.

Вы, наверно, не механик. Есть резины маслобензостойкие, они используются как раз в таких масляных местах. Срок службы такой резины очень высок.

_________________
Даже у стен есть уши...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 20:05:11 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7854
Рейтинг сообщения: 0
С этим обратитесь к Т.С. Если бы не знал, то и не писал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 23:04:50 
Родился

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 14:07:37
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
arhimed2007 писал(а):
Из предварительного обсуждения:
30.10.14 Black_Wolf
...Т.к. при включении устройства сопротивление разряженного конденсатора С9 практически равно нулю, протекающий ток в цепи очень большой. В таких условиях стабилитрон VD1 долго не прослужит.
31.10.14 Cobold
ладно, соглашусь, хотя взял бы чуть с запасом. Только не для стабилитрона, а для диода, потому что через него этот первый бросок тока проходит (по схеме VD2, по тексту он VD1, где-то автор ошибся).

Cobold, верно, для диода.

arhimed2007 писал(а):
Цитата:
3. Это если учитывать ТОЛЬКО Хс конденсатора. Применив сравнительно низкоомный резистор, убиваем нескольких мышей: распределяем токи между С9 и R6, не даём кондёру надолго заряжаться и защищаем от всплесков напряжения (для чего обычно и ставят 330к - 1М). Просто резистор - будет греться, просто кондёр - может бахнуть (бывали случаи!) И ещё: так можно взять ёмкость чуток поменьше

Резистор R6 необходим для разряда конденсатора С9 при отключении устройства от сети 220 В. Иначе, при случайном прикосновении к контактам вилки сетевого шнура питания, может сильно ударить током, т.к. С9 заряжен. Без R6 устройство будет успешно работать, фактически этот резистор нужен для электробезопасности. Для защиты от всплесков сетевого напряжения имеет смысл применить варистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2015 10:50:28 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2015 09:26:48
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет. Подскажите чайнику плиз, как из этого регулятора сделать автоматический регулятор оборотов вентилятора от температуры( выталкивать горячий воздух 70*С). чем больше температура тем больше обороты. Спасибо за внимание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 09:46:36 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2015 09:26:48
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Или как правильно съинтегрировать ниже приведенную схему с данным регулятором пылесоса.? И можно ли это сделать?


Вложения:
Комментарий к файлу: Терморегулятор
di1.gif [19.92 KiB]
Скачиваний: 944
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 13:48:06 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 20:41:21
Сообщений: 78
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Сынтегрировать можно. А надо ли?

В схеме торчит обычный тиристор. Лампы питаются пульсирующим напряжением 100 Гц после моста. Движок в таком режиме работать не будет, сгорит к чертям.

Значит, первое - тиристор должен полностью коротить диагональ моста между + и -, а нагрузка - включаться последовательно с мостом.

Отсюда растёт второе: питание должно поддерживаться в противоположный полупериод за счёт достаточно большой ёмкости сглаживающего конденсатора.

Дальше - вся схема управления практически служит для замены динистора или схемы управления тиристорным оптроном с контролем перехода через 0, типа MOC3062 или подобного.

Вопрос: на хрена городить весь этот огород, а потом возиться с налаживанием схемы, когда импортную комплектуху УЖЕ с нужными параметрами купить гораздо проще и дешевле?

Суть моих переделок советских раритетов к тому и сводится, чтобы заменить устаревшую и труднодоступную в наше время антикварную начинку чем-либо легко добываемым в наше время, а ещё тем, что работает более качественно и стабильно. Именно из-за говённой комплектухи и сборки с пьяных глаз в третью смену советские, в общем-то, передовые для своего времени, изделия работали из рук вон паршиво и заслужили в 80-е дурную славу. Задача - сохранить надёжность раритетной техники, доведя при этом её качество до приемлемого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2023 23:17:59 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 08, 2023 23:15:28
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Скажите, у пылесосов Тайфуна-М и Тайфуна 1100 якоря взаимозаменяемые?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 07:54:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3233
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14337
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
У Тайфун М мощность 600W, мотор стоит АВ-600.
У Тайфун 1100 (ПНВ-800) мощность 800W.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 10:51:04 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 08, 2023 23:15:28
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
У Тайфун М мощность 600W, мотор стоит АВ-600.
У Тайфун 1100 (ПНВ-800) мощность 800W.


Спасибо за ответ. Я по объявлению купил (ещё не получил) разобранный мотор от Тайфуна. Хотел якорь оттуда поставить на свой. Работать не будет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 10:55:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
теме черт знает скока льет
сравшищ размеры увидишь.... там мнго фактороф если по месту поставишь и все встанет ровно и не будет задевать иболтатца должно вертетца...
в крайнем случае сдаш на медяху и купишь на здачу китайца

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 11:03:07 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 08, 2023 23:15:28
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
теме черт знает скока льет
сравшищ размеры увидишь.... там мнго фактороф если по месту поставишь и все встанет ровно и не будет задевать иболтатца должно вертетца...
в крайнем случае сдаш на медяху и купишь на здачу китайца

:))) Там меди в десять раз меньше, чем я потратил на покупку. За то время, которое я потрачу на добычу меди, я могу заработать на пять новых пылесосов. ))) Мне просто принципиально починить почти новый пылесос. Я менял подшипник и случайно загубил якорь. Теперь ищу замену.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 11:06:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
так думаю проше подшип заменить было...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 11:19:32 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 08, 2023 23:15:28
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
так думаю проше подшип заменить было...

Так я и заменил подшипник. Пока чистил ламели, убил якорь )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 11:35:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
заставь дурака молитца...(с) просто прикидываю наскока надо быть рукожепом чтобы
tp2 писал(а):
заменил подшипник. Пока чистил ламели, убил якорь
:shock: :facepalm:

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
походу реши в пескоструйке почистить... или дрочилным напилником зачистить....
делается это на министаночке в центрах или зажаф зха обоймы подшипоф специаной абразивной губкой если нет явных биени если есть нужна проточка сначала резцом

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вторая жизнь пылесоса "Тайфун"
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2023 12:04:54 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 08, 2023 23:15:28
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Начал шкурить в сверлинке. Плохо зажал. началось биение, отломило резьбу, якорь улетел в дверь ))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y