Заголовок сообщения: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки...
Добавлено: Сб фев 10, 2018 01:00:00
Открыл глаза
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 23:14:07 Сообщений: 70 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
Запуск индуктивной нагрузки через симистор, с помощью фазовой развертки Требуется консультация специалиста. В поисках снижения коммутационных помех в цепях с напряжением 220 В. набрел на одну интересную статью (см. вложенный файл). Но к сожалению нигде не нашел рабочей схемы. Т. к. в теории построения подобных идей не силен прошу помощи в реализации управления индуктивной нагрузкой с помощью трехквадратного симистора и оптрона (желательно с пом. пост. напряжения управления). Идея заключается в запуске симистора с помощью фазовой развертки: в первый раз симистор запускается в конце полупериода. Затем постепенно разница фазы между нулём напряжения и моментом запуска уменьшается, пока не будет достигнута полная проводимость. При достаточно медленной скорости развёртки любые переходные перегрузки, таким образом, исключаются (см. Рис.)
Буду благодарен хотябы за ответ - в каком направлении необходимо идти.
Проще всего на микроконтроллере с использованием схемы детектора перехода через ноль.
С переходом через ноль эффективно использовать ИМХО, в случае с активной нагрузкой. Реактивная-же требует иного подхода... Спойлер Или Вы имели ввиду с переходом через ноль не напряжения, а тока?
_________________ "Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью." Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Подобное решение автоматического плавного повышения напряжения на нагрузке в трёхфазном тиристорном регуляторе используется давно (мне встретилось с начала 1990х). Принципиально оно не отличается от ручного подъёма уровня на выходе.... ===
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Нет, я имею в виду детектор перехода через ноль напряжения, от него отплясывать. Понятно, что фаза тока будет отставать от фазы напряжения, но в данном случае, как я понял, это не имеет такого большого значения как при резком включении индуктивной нагрузки. Вот там действительно нужно включать нагрузку в момент перехода через ноль тока. Точнее детектировать ноль напряжения и отсчитывать от него задержку тока, которую нужно заранее знать.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
первично напряжение (откуда взяться току при закрытом симисторе?). а закроется симистор только при переходе через 0 тока (а будет это позже) соответственно при приближении мощности к 100% импульс придётся удлиннить (чтобы не искать, когда именно симистор закроется) иначе возможно закрытие после окончания импульса и провал мощи в 0.
Добавлено after 1 minute 1 second: Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки... опять выкинуло и опередили, ну да ладно не всё повтор.
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Нет, я имею в виду детектор перехода через ноль напряжения, от него отплясывать. Понятно, что фаза тока будет отставать от фазы напряжения, но в данном случае, как я понял, это не имеет такого большого значения как при резком включении индуктивной нагрузки. Вот там действительно нужно включать нагрузку в момент перехода через ноль тока. Точнее детектировать ноль напряжения и отсчитывать от него задержку тока, которую нужно заранее знать.
Не обязательно большего - например при включении УНЧ с трансформаторным БП из динамиков раздаётся такой треск, при этом возникает такое ощущение, что диффузор вылетит из динамика сквозь ограничительную решётку... К стати, при выключении триака такого треска нет, чего не скажешь о выключении устройства без него... Не думаю, что при плавном включении триака, как я описал выше будет подобный треск. (На данный момент, как раз стоит MOC с переключением с переходом через ноль). (Отсчитывать задержку, также не представляется возможности, т. к. планируется коммутироват разные индуктивные приборы).
Подобное решение автоматического плавного повышения напряжения на нагрузке в трёхфазном тиристорном регуляторе используется давно (мне встретилось с начала 1990х). Принципиально оно не отличается от ручного подъёма уровня на выходе.... ===
Добавлено after 24 minutes 15 seconds: Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки... Вот посмотрите, кажись что-то нашел на PIC-контроллере. Не думал, что будет так все сложно - думал, что есть уже готовые под это дело MOCы. Спойлер Правда там реализовано плавное выключение, да и триак четырехквадрантый стоит...
_________________ "Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью." Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Последний раз редактировалось Allaya Сб фев 10, 2018 21:39:32, всего редактировалось 1 раз.
На данный момент, как раз стоит MOC с переключением с переходом через ноль
При индуктивной нагрузке такой MOC - зло. Нельзя включать симистор с индуктивной нагрузкой в момент перехода напряжения через ноль. Насчет включения УНЧ не могу ничего сказать, но сдается мне, что дело не в трансформаторе и его пуске.
Насчет включения УНЧ не могу ничего сказать, но сдается мне, что дело не в трансформаторе и его пуске.
Думаю, что тут вы правы, вернее дело можно было-бы исправить, поставив туда фильтры, но к эл. мотору ставить фильтры? Да и как вы объясните, что в случае выключения УНЧ с триаком треска нет, как в случае выключения схемы без него?
_________________ "Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью." Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
включать индуктивную нагрузку можно при любом напряжении (ток нарастёт плавно), а вот выключать надо обязательно при 0 тока (даже то, что триак выключается не совсем при 0 может стоить этому триаку жизни).
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
включать индуктивную нагрузку можно при любом напряжении (ток нарастёт плавно), а вот выключать надо обязательно при 0 тока (даже то, что триак выключается не совсем при 0 может стоить этому триаку жизни).
ИМХО коммутационные помехи в случае включения больших нагрузок могут достигать нескольких тыс. вольт, что весьма губительно для электроники. Мне проще не ставить варисторы на входе каждого прибора в доме, а, лишь убрать помехи от единственного потребителя с индуктивной нагрузкой, тем самым продлив ему срок службы... Да и не думаю, что 3Q-симисторы столь чувствительны к выключению не совсем в 0 тока
_________________ "Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его, живя чужой жизнью." Стив Джобс (Steve Jobs) сооснователь Apple.
Последний раз редактировалось Allaya Сб фев 10, 2018 22:30:23, всего редактировалось 3 раз(а).
включать индуктивную нагрузку можно при любом напряжении (ток нарастёт плавно)
, поучите основы колега а не пишите БРЕД
Цитата:
выключать надо обязательно при 0 тока (даже то, что триак выключается не совсем при 0 может стоить этому триаку жизни).
а ка триак может выключится не при 0 тока? или даже понячтия не имете ка он работает??
Добавлено after 1 minute 57 seconds: Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки... индуктивную нагрузку можно включать приуглах от 90гр и выше
Добавлено after 1 minute 51 second: Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки... кстьати все умные СИЛОВЫЕ электропириводы УЖЕ c 60годов 20 веку про это знают ка и те кто их разрабатывл а нарот походу не ВТЕМЕ-ПОЗОР!
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ки стведению недоучек СИЛОВЫЕ оптотиристоры пояпились в СССР в начале 70х но исползовали их в ВВ установках рекуперации а для связи и галваноразвязки в сетях до 1000в их не применяли там шли ТИМ(транс такой специалный руляший гатями! а 3Q триаки кстати толко и были тогда это 4Q появились недавно но в те времена были в моде обычные тиристоры 4 слойные структуры кстати в истори есть страности На триак, в отличие от тиристора, за именем Гутцвиллера имеется патент под номером 3275909 от 27 сентября 1966 года. на тиристор патента не найдено (он не зарегисрирован) хотя есть мнения то ег0 создал в 55 Гутцвиллер с подачи Шекли документалного подтверждени это не нашло есл сопоставить с работами наших ученых в те годы (болшей частью ЗАКРЫТЫХ) то возникает весма реалное предположени что приоритет был за СССР и нашими учеными но об это по понятным причинам заявлено не было ... что до триака то это направлени у нас долго считалось малоперспективным поэтому к патенту на триак отнеслись прохладно позне были выпушены словые 3Q триаки серий ТС xxx-YY и даже бытовой ку208 но в апаратуре они в те годы не прижились в отличие ттиристоров упор в СССр был сделан на СИФУ многофазноготипа с рекупераций где применени структуры триака было невостребовано -напротив ВРЕДНО а вот в силовых тиристорных приводах мы преуспели
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
выключать надо обязательно при 0 тока (даже то, что триак выключается не совсем при 0 может стоить этому триаку жизни).
а ка триак может выключится не при 0 тока? или даже понячтия не имете ка он работает??
у триака есть минимальный ток удержания (он указывается в ДШ) и он !=0, этот ток, при НЕудачном стечении обстоятельств может выдать такой выброс напруги, что триак не выдержит (теоретически это вполне возможно, практически - есть заводская схема, приведена в теме AC-CDI, там специально этот выброс гасится).
вот нашел вариант запитки с стабилизацией цифровой части
на желтой части схемы (это ограничитель напряжения) видно - тиристор (он шунтирует катушку) снабжен снаббером.
Добавлено after 2 hours 3 minutes 51 second: Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки... П.С. по поводу броска напряжения: если нагрузка - трансформатор, то такие же броски напряжения будут и на его выходе (с учетом К трансформации)
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Если нагрузка - трансформатор, то при включении его в момент перехода напряжения через ноль получится плавно затихающий (до полусекунды) бросок тока (и напряжения на выходе), который может превышать номинальные значения в несколько раз.
ну есть немного, тот "переразгон" по току, что он получит при включении до 90 град. растянется на некоторое количесттво периодов (пока не погасится на активной части), тоже получится и при однократном включении за 90 град (но на следующем полупериоде). тут надо различать симметричное включение (как в одном, так и в другом полупериоде) или однократное включение (и потом удержание) при симметричном включении угол 90 град будет только при чисто индуктивной нагрузке, обычно меньше, потому и предлагал отпирающий импульс удлиннять при мах мощности, чтобы гарантированно этот угол поймать.
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения