Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Индукция, сломала меня полностью!!!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 02:24:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 09:38:56 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 16, 2017 09:18:05
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день уважаемые форумчане. Пожалуйста помогите!!!

Собираю в реале вот такую схему
Изображение
В качестве генератора ШИМ сигнала использую микроконтроллер частота 140ГЦ и скважность 90%

В протеус все работает как надо...очень большое напряжение...порядка 900v собственно что и нужно, забить конденсатор под завязку (450V 4.7uF)

Начал собирать в реале, напряжение не такое(((( При тех же параметрах, в дросселе уверен на 100%, замерил специальным прибором.
Транзистор использую BF422, пробовал еще КТ604БМ ну как то хуже...по напряжению...

Все питаю от USB 5v.

Максимально смог добиться 170V при частоте ШИМ 3.9КГц и скважности 90%

Очень нужна Ваша помощь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 12:34:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Прочитайте мою подпись внизу сообщения. :) Все так и есть. :)

Первое, что бросается в глаза, - выбор диода. 1N4007 имеет ненормируемое время обратного восстановления, и, скорее всего, именно он вносит основную утечку.

Во-вторых, конденсаторы тоже недеальны, и тоже имеют утечку.

В третьих, какой вы используете ключ? Ведь он тоже переключается не мгновенно (если вообще не уходит в пробой на короткие промежутки времени), и часть энергии уходит за счет этого.

У катушки есть активное сопротивление (и у катушки такой большой индуктивности оно наверняка немаленькое). На нем тоже выделяется энергия.

На практике бестрансформаторная повыщающая топология имеет смысл для повышения напряжения не более чем в пять раз. Вот тут вопрос рассмотрен подробнее (на примере другой топологии, но процессы во всех преобразователях такого типа схожи).

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 13:12:33 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 11:18:07
Сообщений: 429
Откуда: Ставрополь-Донское
Рейтинг сообщения: 0
осцил с делителем подключи. всё будет видно. вот тогда выводы можно будет.....

_________________
LIVE - EVIL


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 13:25:00 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 16, 2017 09:18:05
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо Вам за быстрый ответ.

Разве Протеус не должен считать все эти утечки по диодам, кондеям и катушкам?


Но не могли бы Вы указать правильный вектор, статья, которую Вы скинули на английском и много ясности не внесет мне.
Мне бы понять какие компоненты взять (индуктивность катушки, частоту, скважность, диод и т.д.) чтобы на выходе получить 220в. пусть даже и с очень маленьким током...

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
осцил с делителем подключи. всё будет видно. вот тогда выводы можно будет.....


Изображение
Напряжения максимум(((

Изображение
Не смог развернуть картинку((( это сигнал до диода

Изображение
А вот такой шим я шлю


Картинки с осцила почему то перевернулись!!!


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 13:31:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Разве Протеус не должен считать все эти утечки по диодам, кондеям и катушкам?


Вы не поверите, нет. Ни один симулятор не может учесть вообще все. Любой расчет, любая симуляция - всего лишь приближение реальности, имеющее конечную точность. Окончательные выводы делает человек на основе теории, опыта и здравого смысла.

По умолчанию симуляторы чаще всего ограничиваются базовым расчетом. Например, сопротивление катушек и утечка конденсаторов (а также резонансные свойства этих компонентов) не учитываются почти никогда. Если нужно точное моделирование свойств пассивных компонентов, этим надо озаботиться отдельно. Правда, чаще всего это не требуется.

Цитата:
Но не могли бы Вы указать правильный вектор


Вам поможет обратноходовый преобразователь, смотрите в эту сторону.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 17:34:18 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 16, 2017 09:18:05
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Вам поможет обратноходовый преобразователь, смотрите в эту сторону.

Я бы хотел остаться в рамках этой схемы...может Вы хотя бы подскажите, какой более правильный сигнал должен быть на выходе из катушки? или может ее уменьшить если большие потери как Вы говорите...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 22:44:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Автотрансформатор сделай, напряжение сможешь больше выкачать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 22:49:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я бы хотел остаться в рамках этой схемы...


Флаг вам в руки, конечно, но я уже говорил, что при необходимости увеличения напряжения более чем в пять раз такую топологию применять нецелесообразно.

Если СИЛЬНО хочется, то посмотрите в сторону людей, делающих часы на неоновых индикаторах. Ключевые слова для гугления - "nixie step-up".

Вот, сходу нагуглил:

Изображение

Изображение

Изображение

Большие картинки, убрал под спойлер:
СпойлерИзображение

Изображение


И так далее, и так далее.

Цитата:
Автотрансформатор сделай, напряжение сможешь больше выкачать.


Ой не, там витков мотать много надо будет. :) Не. Тут обратноходовый преобразователь - самое то. :idea:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 23:09:14 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 16, 2017 09:18:05
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо Вам большое "Друг Кота" за фотки, сам натыкался на микросхемы типа MC 34063 и N555
Но все же задача ШИМ-ить от микроконтроллера....
и цель не сделать, и постоянную большую нагрузку питать... а нужен пульсирующий маленький ток 10мА, высокого напряжения (220-250V)...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 00:01:48 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 11:18:07
Сообщений: 429
Откуда: Ставрополь-Донское
Рейтинг сообщения: 0
ну во первых - народ прав: на обчном дроссельном спеп-ап ты 200 вольт из пяти не сделаешь.
надо автотрансформаторную обратноходовую схему использовать.

и второе: поставь временно сопрот малый в эмиттер и поиграй со скважностью своего шим.
по осцилограмме увидишь - просто не доводи до насыщения, но рядом .
похоже мало в дроссель энергии загоняешь.
[url=http://img.radiokot.ru/files/121995/medium/1domfvjac6.GIF]

ЗЫ. и последнее - что за частоты 140 Гц или 4 КГц? ДС-ДС работают на 30кГц...2МГц.
чем частота выше - тем дроссель меньше.
а на 140 Гц...... этож мать его сетевой трансформатор получается, 220-5В, ватт на 20 мощностью.

_________________
LIVE - EVIL


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 10:29:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Но все же задача ШИМ-ить от микроконтроллера...


Приведенные схемы достаточно универсальны. Я приводил их для демонстрации порядка номиналов деталей и идеи схемного решения силового каскада, а генерировать импульсы можно и контроллером.

И, кстати, ШИМ там никакого нет. Это схемы с релейным регулированием. Пока выходное напряжение меньше заданного, импульсы с генератора подаются на ключ. При этом частота и коэффициент заполнения постоянны. Как только напряжение превысит заданный предел, транзистор просто отключается и силовой каскад не работает вообще до тех пор, пока напряжение не снизится ниже установленного порога.

Так что, как вы понимаете, генерировать импульсы можно и контроллером. При этом, если в контроллере есть компаратор, можно задействовать его для управления силовым каскадом по описанной выше схеме.

Минус такого управления - повышенные шумы. Плюс - отсутствие необходимости компенсировать петлю обратной связи.

Цитата:
нужен пульсирующий маленький ток 10мА, высокого напряжения (220-250V)...


Короче, рассказывайте, зачем вам это надо. :) Тогда можно будет думать, что делать.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индукция, сломала меня полностью!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 23:11:54 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 23:51:29
Сообщений: 68
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Все питаю от USB 5v.

Максимально смог добиться 170V при частоте ШИМ 3.9КГц и скважности 90%


От 5В ты больше не получишь не пыжся, делаешь USB убийцу? DC-DC сначала примени на той же LM2735 на 24В а потом уже разгоняй 450В.
Полевик и драйвер придётся применять а на частотах сотни Гц это розетка по факту.
Кстати компенсацию петли обратной связи с делали что бы можно было получить плавную регулировку а не релейку, без компенсации будет релейка :))) .
Я прямоход релейкой стабилизирорую от МК правда низкая частота выборки 4кГц но на 310В это пофиг, работает отлично но пищит.

_________________
[url=https://nick-name.ru/nickname/id1368343/][img]https://nick-name.ru/forumt6/quant001.gif[/img][/url]
Дауны думают, гении знают! Дебилы косят под по умных, умные за слово дебил становятся еще умнее и говорят спасибо!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y