Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как оживить механику (соленоидный двигатель)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 03:13:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 15:16:59 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, уважаемые любители что-то смастерить! Делаю макет соленоидного двигателя, кто не сталкивался - youtube в помощь, все наглядно и понятно, поэтому долго писать по принципу работы не стану. В общем с механикой у меня проблем нет, как теоретически, так и практически, и собственно вся механическая часть сего чуда уже изготовлена. И вот настало время всю эту механику заставить работать. Катушка соленоида намотана проводом 0,63, все расчеты взяты из программы Coil32, путем введения габаритных размеров каркаса катушки (изготовлен по чертежам общей концепции) и методом подбора по достижению наибольшей индуктивности. Тут все ок, сердечник соленоида хорошо втягивается при 12V/5A DC блока питания. Работа основана на прерывании и подаче напряжения на соленоид в определенные периоды. В интернете множество вариантов контактных прерывателей, от банальных проволочек до более грамотных решений по принципу щеток и т.д. Я же решил сделать прерыватель на основе щелевой оптической пары, и тут понял, насколько для меня это сложно. Да, эта схема усложняет конструкцию, но Я ТАК ХОЧУ, И Я ЭТО СДЕЛАЮ :twisted: Перечитав множество форумов, все равно остался "немного" далеко от истины. По габаритным параметрам и доступности мне подходит оптопара KTIR0611S (или ее аналоги), схему подключения нашел, вроде немного разобрался, но вопросы не ушли. Итак, каким образом питать оптопару от входящих 12V? Рылся долго и все приводит к линейному стабилизатору 7805, для того чтобы выйти на 5V. Так же нашел схему на этом же форуме по подключению оптопары от 5V через резистор. ОК, допустим оптопару подключил, получаю на выходе изменение напряжения при открытом/закрытом окне, далее, на сколько я понимаю, мне требуется транзистор, который будет получать сигнал от оптопары о открывать/закрывать цепь коллектор-эмиттер. Нужно ли за транзистором применять реле для прерывания подачи основного питания на катушку соленоида 12V? Или 12V могут проходить прямо через транзистор при получении сигнала с оптопары? Не компетентен :(
Блок питания импульсный DC 12A/5A, даташит оптической пары прикрепил. Может кто подскажет, буду очень благодарен.


Вложения:
KTIR0611S_KB.pdf [127.65 KiB]
Скачиваний: 182
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 19:27:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 598
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4547
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Оптопару вполне можно питать и от 12 вольт. Разница в величине ограничительного сопротивления. Даташит ограничивает обратное напряжение до 5 вольт. Обратное вроде не предусматривается, так что нужно просто ограничивать ток через светодиод. Ставил такие оптопары в автомобиль. Без всяких пяти вольт. Ограничение по току до 10-15 мА обычным резистором.
А на выходе, как душа пожелает. Усилитель на транзисторе и можно реле, можно транзисторный ключ.
А на форумах... Там разные люди. И по знаниям, и по образованию, и по воспитанию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 21:02:57 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
По ограничению обратного напряжения не совсем понял. А по резистору, если напряжение остаётся 12 вольт, то для ограничения тока на уровне 15мА нужно просто поставить резистор 12V/15mA= 800 ом?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 23:04:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8268
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39622
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
по резистору, если напряжение остаётся 12 вольт, то для ограничения тока на уровне 15мА нужно просто поставить резистор 12V/15mA= 800 ом?

(12V- 1,2V)/15mA=720 Om.. вы про прямое падение напряжения на светодиоде забыли, в общем- то разница небольшая- 13,5 мА..


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 23:20:14 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Ок, с диодом понятно, спасибо. Как подключить выводы эмиттера и коллектора? Во всех схемах, которые встречал, стоят два резистора. И тот, который идёт от эмиттера на "землю", заметно большего сопротивления, чем на резисторе, который перед коллектором...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 06:31:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
можно мосфет из старой мамки вынуть (их там в районе проца много водится)- тогда схема будет такая: (вложение)
у транзистора пронумеровал ноги если повернуть надписью вверх, ногами к себе (вторая короткая и не припаяна, но она продублирована и припаяна на спине транзистора). резисторы 2 и 3 можно 1-5 кОм.
вместо мосфета можно обычный нпн поставить: 1-база 2-коллектор 3-эмиттер.


Вложения:
солен.gif [8.09 KiB]
Скачиваний: 478

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 12:22:28 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Не пойму зачем резисторы р2 и р3 такого большого сопротивления. Резистор 5кОм в данной цепи практически изолятор...
И еще не могу понять для чего во всех попадавшихся мне схемах стоит резистор 10К на пути эмиттер-земля.


Вложения:
ktir0611s.jpg [160.86 KiB]
Скачиваний: 414
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 12:40:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
1) для уменьшения энергопотребления
2) максимальный ток через эту оптопару невелик (20мА) R=12в/0,02А=0,6кОм минимум плюс запас, плюс потребление транзистора.
3) сопротивление затвора мосфета мегаомы - 5кОм для него ерунда - его даже наведённой статикой открыть можно.
по картинке) это рассчитано на высокоомный вход - ты же не сразу на соленоид подавать собрался, да и чем меньше оттягивающее сопротивление - тем больше нужен ток - тем ярче надо осветить фотоприемник (при снижении сопротивления падает чувствительность и растет нагрузка на фотодатчик).

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 13:02:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Резисторы в 5 кОм -- совсем не изолятор, а просто задают меньший ток. При управлении полевиком это нормально.
Транзистор оптопары, при грубой прикидке, работает как выключатель. Ток через него или идет, или не идет. Если не ставить резистор от эмиттера к земле, то ток открытого фототранзистора зарядит емкость затвора полевика, откроет его. Когда же фототранзистор закроется, ток пропадет, но заряженная емкость затвора так и останется заряженной, и полевик не закроется. Резистор как раз эту емкость и разряжает, вызывая закрывание полевика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 10:54:40 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Можно ли в данном случае использовать биполярный транзистор 2N3055 NPN, пропуская через него напрямую 12V/5A для управления соленоидом, подавая на базу сигнал оптопары? Или нужны дополнительные компоненты управления?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 08:16:47 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Нет, не выйдет. По даташиту у этого транзистора усиление порядка 20-30. То есть, чтобы обеспечить ток коллектора 5А, в базу надо вкачать не менее 200 мА. Оптопара такой ток не выдаст, потребуется еще один дополнительный транзистор.

Чем полевики-то не угодили?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2017 20:54:00 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
В электронике уж слишком начинающий, полевые транзисторы показались сложными... Да и в данной задаче не посчитал необходимыми. То есть при подаче сигнала с оптопары данный транзистор останется закрытым, или пропустит меньший ток? Вы уж извините, что не стесняюсь задавать вопросы)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2017 20:59:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Какая логика работы нужна? Соленоид должен срабатывать при освещении, или затемнении транзистора оптрона?

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2017 21:53:23 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Не важно, механическая часть предусматривает распределительный вал. Подходит как шторка так и окно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2017 22:21:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 3
Тогда вот так примерно: :roll:

СпойлерИзображение


Соленоид срабатывает при освещении транзистора оптрона.


Вложения:
solenoid.JPG [40.2 KiB]
Скачиваний: 515

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 08:22:57 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Транзистор управляет транзистором, принято, но хотелось бы проще. Зачем диод?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 09:08:02 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2017 02:30:29
Сообщений: 376
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Vadim1989 писал(а):
но хотелось бы проще.

Примените в схеме составной биполярный транзистор типа КТ-825 или КТ-829 (с радиатором), там в одном корпусе уже два транзистора заключенны.
Vadim1989 писал(а):
Зачем диод?

Гасит на себя ЭДС самоиндукции катушки, которое составляет сотни вольт, чтобы не пробило транзистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 09:36:47 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
По схеме Александра, перед светодиодом оптопары стоит резистор 620 ом. Напряжение в цепи 12 вольт, питание светодиода 5 вольт. Не маловато сопротивление резистора?

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
Есть в наличии линейные стабилизаторы 7805, но думаю не выход, так как под нагрузкой сильно греются


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 10:47:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Vadim1989 писал(а):
...но хотелось бы проще...
Куда уж проще? :?
Ну хорошо, тогда по порядку: :)
1) Биполярный транзистор здесь вовсе не для дополнительного усиления, на нём в паре с фототранзистором оптрона собрано подобие триггера Шмитта (для более чёткого срабатывания ключа при перекрытии/открытии канала оптрона).
2)Питание светодиода не 5В., а ~16мА. (светодиоды питают током :wink: ), а по сему сопротивление гасящего резистора при подаче на светодиод 12В. R=(12-Uf)/If = (12-1,2)/0,016 = 675 Ом., где Uf - прямое падение напряжение на светодиоде, If - прямой ток светодиода.
3) Диод уже объяснили зачем, без него велики шансы пробоя ключевого полевого транзистора в результате высоковольтных выбросов ЭДС самоиндукции соленоида при закрытии ключа.

Так что здесь ничего лишнего, каждый элемент несёт важную роль. :)

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оживить механику (соленоидный двигатель)
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 07:34:50 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 14:04:12
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Ок. Спасибо. Думаю могу смело собирать по предложенной Вами схеме. Посмотрим что получится


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y