А может проблема в ком то другом? Я варю аппарат включаю в а одну розетку с всей цифровой техникой и нет проблем даже старый APC который на каждый чих дёргается и ему пофиг, а у вас от фена проблема ай чёт тут не так.
_________________ [url=https://nick-name.ru/nickname/id1368343/][img]https://nick-name.ru/forumt6/quant001.gif[/img][/url] Дауны думают, гении знают! Дебилы косят под по умных, умные за слово дебил становятся еще умнее и говорят спасибо!
господа CИФУ ЗЛО где можно (инерционая нагрузка ка фен и ТЕН) отэтого УХОДЯТ а вы пытаетесь ввести димер... причина 100% в НЕИСПРАВНОЙ ПРОВОДКЕ или токих сетевых провродах ЕСЛЕ переделаете на СИФУ не забудте дрос на пермалое и нормалный филтр а то такую сран бюудете гнать по всем дому... 500вт в сети не должен приводит к просадке боле 0,2волта на меди и 0,5 на люме (мерить электромагнитным волтметром класа не хуже 1,5 или Труе RMS цифрой 0,5 класа) если это не так а у вас ЭТО 100% искать косяки -места подскажу -холодные не провареные скрутки В РАСПРЕД КОРОБКАХ и заитяжки в розетке и щите особено на люме их надо раз в год проверять тепловизор и камин на 2-5квтт рулят для поиска косяков- включаем в проблемную розетку и ищем тепловизором ,повторяем СКАЖДОЙ РОЗЕТКОЙ огнетушитель ОУ2 а лучше ОУ-5 держать рядом- он при вашей проводке всегда должен висеть на видном месте пример поиска из 2постьа калеги аналогично проверяем тепловизором ВСЕ РАСПРЕДКОРОБКИ И РОЗЕТКИ предвварително сняв крышки
Разогрев в точке крепления провода ввода фазы. (фото кликабельно)/ ---- P.S. После приведения проводки в порядок, проблема исчезла.
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
я не понял че он погорелто уквпас 450 если реалных это не температура для нихрома или ввоздуходув отказал -тогда ой сгореть можно но и тогда термопыр рвется а не спираль у вас фен часом не амерофский на 100в АС?
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
MOC3023 + BTA08-600 Открывание симистора - коротким (2ms) импульсом сразу после перехода через ноль.
Объясните мне достоинство этого способа? Имеем: 11 (пусть две единицы это один полупериод и второй) результат 220 вольт. 10 = 110 вольт 00 = 0 вольт Допустим: 11111111111 что дает 220 101010101010 здесь 110 ну и 00000000 - 0.
В результате при данном методе на тен подается 220 110 и 0. То есть промежуточное ни как не получить. Единственный плюс в этом способе
11 (пусть две единицы это один полупериод и второй) результат 220 вольт. 10 = 110 вольт 00 = 0 вольт
Почему вы взяли только два полупериода? Рассмотрите ситуацию когда 00000001 или 1111111000. Мне проще было сделать два счётчика (счётчики "On" и "Off"). Нижний подогрев, когда греется 4-ёх слойная плата - это очень инерционная система и я не вижу смысла поддерживать температуру с точностью до десятых градуса. Намного важнее, чтоб был плавный разогрев, дабы не "повело" плату (с возможным "отвалом" микросхем). А открываю симистор коротким импульсом - чтоб дополнительно не греть плату управления подогревом (резистор на оптрон мне пришлось поставить с +12В). Внутри корпуса и так температура может доходить до 60С - 70С. Кстати, вот моего подогрева: /фото кликабельны/ Спойлер
musor писал(а):
я не понял че он погорелто уквпас 450 если реалных это не температура для нихрома или ввоздуходув отказал
Китайцы сделали как всегда "по-китайски". При включении подогрева - "полные 220В" подавались на спираль секунд на 15-ть. При этом, цвет свечения спирали достигал "белее оранжевого". Компенсации температуры холодного спая там не было... В общем, Lukey 863 "из коробки" - дрянь редкостная...
Рассмотрите ситуацию когда 00000001 или 1111111000.
00000001 не было напряжения, стало, дальше не известно, если принять единицу за точку отсчета, то возможны два случая у вас, либо 0 либо 1, 110 либо 220.
1111111000 то же самое, шло 220, стало 0.
Компаратор, + ZCC MOS3061+симистор, 1111111000.
Вот если бы у вас сигнал был такой 101010101010, либо такой 1001001001001, либо так 1000100010001.....
Albert_V писал(а):
резистор на оптрон мне пришлось поставить с +12В
Если не трудно, поясните? Вроде как оптрон открывается от 2 вольт, и току там по сути дела нет.
Albert_V писал(а):
Китайцы сделали как всегда "по-китайски". При включении подогрева - "полные 220В" подавались на спираль секунд на 15-ть. При этом, цвет свечения спирали достигал "белее оранжевого". Компенсации температуры холодного спая там не было... В общем, Lukey 863 "из коробки" - дрянь редкостная...
Вроде ка у него тен проработал 1 год, или это не так? Если это так, то вполне нормальных срок эксплуатации. Тем более на самодельной станции. И не зря у китайцев запасные тены продаются.
Вот если бы у вас сигнал был такой 101010101010, либо такой 1001001001001, либо так 1000100010001.....
При достижении некоей температуры, он может стать и таким. Это "как решит подпрограмма" установки температуры.
Dimon456 писал(а):
Компаратор, + ZCC MOS3061+симистор, 1111111000.
Если вы придумаете алгоритм плавного выхода на заданную температуру со стартовой +25C - ради Бога. Делайте так, только не повторяйте идиотских китайских "изобретений".
Dimon456 писал(а):
Если не трудно, поясните? Вроде как оптрон открывается от 2 вольт
Мне так было проще, при трассировке платы, исключить протекания дополнительных импульсных 20mA "сквозь" разъёма для термопары, OP07, Vref+ и Vref- ADC контроллера. Это я о том, что на реальной плате, все проводники (сигнальные, питание, общий) следует рассматривать как "набор сопротивлений".
Dimon456 писал(а):
Вроде ка у него тен проработал 1 год, или это не так? Если это так, то вполне нормальных срок эксплуатации.
Зачем выкидывать приблизительно 4т.р раз в год на покупку нового подогрева, если можно один раз сделать нормальное управления тэном при общей цене менее одного подогрева?
Dimon456 писал(а):
И не зря у китайцев запасные тены продаются.
Я, лучше, приберегу для семьи эти деньги... -- Dimon456, У меня к вам встречный вопрос: У вас есть лучшее решение (алгоритм, разработка, реализация и т.д.) или вы что то не понимаете? Если "второе" - давайте, тогда уж, в другой теме развернём дискуссию по вашей схемотехнике, трассировке и алгоритмам. А если "первое" - выкладывайте, поговорим... /если создадите новую тему (по этой теме) - киньте, пожалуйста, мне в ЛС ссылку на тему (извините за тавтологию)/.
Зачем выкидывать приблизительно 4т.р раз в год на покупку нового подогрева, если можно один раз сделать нормальное управления тэном при общей цене менее одного подогрева?
Ни знаю откуда вы, но для меня 4т.р - это новая паяльная станция, а запасной тен для фена стоит порядка 250р.
Albert_V писал(а):
У вас есть лучшее решение (алгоритм, разработка, реализация и т.д.) или вы что то не понимаете?
Изначально вопрос стоял про тен паяльного фена, а именно между CИФУ и методом пропуска полупериодов.
При CИФУ есть два варианта реализации: 1 отсечки фазы по переднему фронту - это обычные диммеры, легко реализуется на обычном симисторе, но есть один минус - стартовый ток через симистор будет огромный, что не есть зергуд для симистора. 2 отсечки фазы по заднему фронту, оптимальный вариант для CИФУ, без понятия на чем реализуется, наверное Твердотельные реле, из диммеров LUD12 Eltako.
И метод пропуска полупериодов. Алгоритм Брезенхема, отличный вариант, можно по гуглить на тему как реализуется, единственный минус - через симистор всегда пропускается один полный полупериод, а это грубо говоря 110В. Пусть вы даже за 1 секунду подали всего один полный полупериод, то есть меньше 110В вы не подадите, нет возможности регулировать вот этот угол, как при CИФУ.
Где-то так стоит сам вопрос.
И еще вопрос, а вы не использовали для поддержания заданной температуры встроенный компаратор контроллера, программный городили?
Сколько бы он не стоил, но для меня нижний подогрев платы - это такой же инструмент как вилка (ложка, зажигалка и т.п.). Если "сдох" - я не могу ждать месяц, а купить в Москве запасной тэн для этого подогрева "именно сейчас" - нереально. Для фенов - не вопрос. Они есть в продаже.
Dimon456 писал(а):
а вы не использовали для поддержания заданной температуры встроенный компаратор контроллера, программный городили?
Встроенный компаратор у меня используется для определения перехода через "ноль". Далее, программно высчитывается реальный момент перехода через "ноль". Для именно температуры - у меня таблица соответствий напряжение-температура (ADC с OP07; усилитель с термопары).
Dimon456 писал(а):
Пусть вы даже за 1 секунду подали всего один полный полупериод, то есть меньше 110В вы не подадите, нет возможности регулировать вот этот угол, как при CИФУ.
Ещё раз: Подогрев платы (изделие) + 4-ёх слойная плата - это очень инерционная вещь. Тут нет смысла в CИФУ. Тоже касается и "дудки" (фена). А вот если посмотрите спектр помех по сети при СИФУ - "мало не покажется".
В любом случае: Я сделал себе инструмент, почти каждый день он у меня в работе и пока нет желания его переделывать. В загашнике, на всякий случай, валяется "нулёвый" подогрев (LUKEY-863) на случай если у этого сдохнет тэн.
В любом случае: Я сделал себе инструмент, почти каждый день он у меня в работе и пока нет желания его переделывать. В загашнике, на всякий случай, валяется "нулёвый" подогрев (LUKEY-863) на случай если у этого сдохнет тэн.
Я не прошу вас ни чего переделывать, мне бы для себя определиться. Вот посмотрите, по алгоритмы Брезенхема, 25% 50% 75% и 100%, вверху синхронизация, внизу управление на симисторСпойлер
Делайте как вам удобнее. В любом случае, у вас же будет обратная связь по реальной температуре...
Добавлено after 2 minutes 59 seconds: Re: Помехи в сети от использования паяльной станции. Что делать? P.S. Если в качестве датчика температуры поставите термопару - не забудьте про компенсацию температуры холодного спая.
И метод пропуска полупериодов. Алгоритм Брезенхема, отличный вариант, можно по гуглить на тему как реализуется, единственный минус - через симистор всегда пропускается один полный полупериод, а это грубо говоря 110В. Пусть вы даже за 1 секунду подали всего один полный полупериод, то есть меньше 110В вы не подадите, нет возможности регулировать вот этот угол, как при CИФУ.
Где-то так стоит сам вопрос.
И еще вопрос, а вы не использовали для поддержания заданной температуры встроенный компаратор контроллера, программный городили?
что за бред вы пишете где вы взяли 110? в сети 230в амплитуда сина примерно312...315волт скв значение для 1 полупериода 158в
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Если просчитали правильно и ещё учтёте ТКС (и допуски на номинал) сопротивлений - почему бы и нет. Мне было проще поставить DS1820 в точке холодного спая и компенсацию сделать на программном уровне. Заодно, знаю температуру внутри корпуса.
Добавлено after 3 minutes 20 seconds: Re: Помехи в сети от использования паяльной станции. Что делать? На всякий случай - файл с параметрами различных термопар:
Добавлено after 55 minutes 58 seconds: Re: Помехи в сети от использования паяльной станции. Что делать? P.S. "Минус" вашей схемы ещё в том, что сложно будет отследить обрыв термопары. Обычно, когда "-" термопары "сидит на земле", ставят резистор номиналом в пару мегаом со входа термопары на +Vref (или +питания). Соответственно, при обрыве, получаем максимальную температуру. В вашем случае, такой резистор войдёт в делитель с R1 и R2. Так же, вам будет проблематично перейти (если потребуется) с термопары одного типа на другой. И "до кучи": Поставив 400 Ом с термопары на GND - далеко от платы термопару уже не отнесёте. Все помехи с проводов к термопаре - "ваши".
Мне было проще поставить DS1820 в точке холодного спая и компенсацию сделать на программном уровне.
DS1820 в данном случаем не канает, наврятли на таком расстоянии (имею ввиду установку датчика в ручке фена) можно организовать устойчивый обмен данными.
Albert_V писал(а):
"Минус" вашей схемы ещё в том, что сложно будет отследить обрыв термопары.
Еще и короткое надо отслеживать. Легко, программно, допустим после включения термопара должна нагреться от какой-то температуры (была на момент включения), к примеру, за 10 сек хотя бы на 10-15 градусов (без понятия какая инерционность этого нагревателя, это просто пример), а она не греется, значит что-то не так, выключаем. Это просто теория, надо проверять.
Albert_V писал(а):
Обычно, когда "-" термопары "сидит на земле", ставят резистор номиналом в пару мегаом со входа термопары на +Vref (или +питания). Соответственно, при обрыве, получаем максимальную температуру. В вашем случае, такой резистор войдёт в делитель с R1 и R2. Так же, вам будет проблематично перейти (если потребуется) с термопары одного типа на другой. И "до кучи": Поставив 400 Ом с термопары на GND - далеко от платы термопару уже не отнесёте. Все помехи с проводов к термопаре - "ваши".
С перехода термопары одного типа на другой меняем резистор R2. +- в небольших пределах - это не так важно.
Усилить микровольты до уровня единиц вольт, тем более в таком случае, всегда будут усилены и помехи. Какого рода эти помехи, откуда идут, можно ли как-то уменьшить эти помехи или избавиться полностью. Осциллографом посмотреть что там будет. К примеру на вывода двигателя повесить ферритовое колечко.
Сейчас этот форум просматривают: сэм, Google [Bot] и гости: 37
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения