Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Делитель частоты на МС простой логики.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 03:31:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Делитель частоты на МС простой логики.
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 20:16:54 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Сообщений: 886
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Здраствуйте Ув. Форумчане ! Понадобилась схема линейки делителей частоты на 2 выполненной на МС К561ЛА7. Так как НИКОГДА не имел дела с логикой. а литературы кроме даташита нет. Да и далеко не все понятно с прочитанного по применению. Прошу помощи по составлению схемы делителя. Заранее прошу извинить за столь глупый вопрос и беспокойство ! С уважением. Стиллер.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:03:15 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 415
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 2916
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
гугл -> D-триггер на элементах И-НЕ
а как включить этот самый триггер, чтоб он делил на два - тоже ищется гуглом

Изображение

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:17:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8264
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39606
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Популярные микросхемы КМОП Шило В.Л.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287729516
Популярные микросхемы КМОП. Справочник Шило В.Л.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1392656853
Популярные цифровые микросхемы Шило В.Л.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1349102322

Во всех этих книгах есть примеры использования микросхем,и, в том числе- "внутренние" схемы триггеров.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:57:59 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Сообщений: 886
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо за наводку. но это все для меня ТЕМНЫЙ ЛЕС ! Как говорят:-Поздно пить боржоми..... ибо столкнулся с логикой ПЕРВЫЙ раз за 20 с лишним лет своего хобби (в основном звукоусиление и акустика). Поэтому и попросил практической помощи. Вот наваял(наваЛял). то что понял.....


Вложения:
aa00ab1f22dd.jpg [24.62 KiB]
Скачиваний: 929
Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 23:31:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18561
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Абсолютно неправильно :facepalm: Каждый делитель, Т триггер, должен состоять из четырех элементов 2И-НЕ, а это просто линейка инверторов.
А вообще, почему бы не взять для деления на 2 то, что больше всего для этого подходит, двоичный счетчик, тот же 561ИЕ10 например, либо мс D(561ТМ2) или JK(561ТВ1) триггеров?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 23:38:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 415
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 2916
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
steeler, вы точно гуглили ? Первая же ссылка :

Изображение

Читайте внимательно, описан как раз ваш случай : http://naf-st.ru/articles/digit/trigger

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 00:06:36 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Сообщений: 886
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Еще раз СПАСИБО ! Синусоиду в прямоугольник я получил при пом. ОУ. А вот с делителями.... Кроме 561ЛА7 и старых 155ЛА3.( СЛУЧАЙНО завалявшихся). у меня больше ничего нет. Уже давно по состоянию здоровья о покупке(консультации) подходящего и речи быть не может. Вот по этому и прошу помочь со СХЕМОЙ на данных МС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 00:32:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8264
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39606
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
steeler писал(а):
Большое спасибо за наводку. но это все для меня ТЕМНЫЙ ЛЕС ! Поэтому и попросил практической помощи. Вот наваял(наваЛял). то что понял.....

Ну, (имхо) - лучший вид обучения- это изучение соответствующей литературы в режиме "приспичило".. :)))
Тогда есть и мотив, и желание..

Если не хочется паять- то есть программа- сиулятор- Протеус,там же,в "Сундуке"-
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1363766374
Ещё там же лежат версии 7.10 и 8.4, а у меня вообще 7,6 стоит.. Во многих случаях эта программа позволяет посмотреть работу устройства, просто "собрав" его схему в симуляторе..

зы.. Правда, не всегда- некоторые схемы, которые работают "в железе", почему- то в симуляторе не работают, и наоборот- в симуляторе работает, а "в железе"- нет.. :dont_know:

зызы.. Триггер на простой логике у меня почему- то не заработал.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 07:25:52 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Сообщений: 886
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Всем ответившим - низкий поклон и спасибо за подсказки. Начинаю ВРОДЕ разбираться (тьфу-тьфу). Начну вот с этого.....


Вложения:
Безымянный.png [35.75 KiB]
Скачиваний: 1199
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 17:51:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4422
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Плохое начало. Вам же привели нормальную схему. Почему просвистела мимо ушей?

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 18:29:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
steeler писал(а):
Кроме 561ЛА7 и старых 155ЛА3.( СЛУЧАЙНО завалявшихся). у меня больше ничего нет.
Если частота входных импульсов постоянная или меняется мало, то на инверторах можно сделать одновибратор с длительностью выходного импульса порядка 1,5*Тимп
Тогда при подаче ваших импульсов на вход такого одновибратора, на выходе получите частоту в два раза меньше, чем входная.

Изображение
Элементы C1, R1, R2 выбирают исходя из вашей входной частоты.

Подобный одновибратор можно даже просто на транзисторах сделать.
Где то в ж. Радио была статья про это и что интересно я такие делители делал.

Также одновибратор можно сделать на ОУ или на таймере 555, но лучше конечно для большей стабильности применить специалиазироаванную схему, например К561АГ1
https://radiowiki.ru/index.php?title=Фа ... vu&page=65
Делители можно сделать также на основе RC цепей.
Вложение:
имRCмост.djvu [387.63 KiB]
Скачиваний: 234
Вложение:
накРел.djvu [528.21 KiB]
Скачиваний: 192

Можно также поделить частоту с помощью мультивибратора синхронизировав его входным сигналом, а собственную частоту мультивибратора сделать чуть больше половины входного сигнала.
abc писал(а):
Читайте внимательно, описан как раз ваш случай : http://naf-st.ru/articles/digit/trigger
К сожалению это заблуждение.
Из статического D-триггера невозможно сделать счетный триггер путем соединения входа "D" и "инверсного Q".
Подобный счетный триггер можно сделать только из динамического D-триггера.

В крайнем случае в этой схеме нужно делать задержку на время действия входного импульса, что по сути и делается в двухступенчатом динамическом триггере.
В нем информация заносится по переднему фронту входного импульса, а на выходе меняется по заднему.

Подробнее можно здесь почитать.

Т-триггеры можно построить с помощью любого двухступенчатого триггера. Наличие двух ступеней позволяет избавиться от запрещенных состояний


Вложения:
1.GIF [22.46 KiB]
Скачиваний: 12171
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 09:08:39 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5233
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
steeler писал(а):
Большое спасибо ! Видел схему, но по ходу толком не вник. Мое первое в жизни упражнение с логикой. Будем работать.

Делитель на микре К176ЛА7 сделать довольно сложно, т.к. для делителя подходят только 2х ступенчатые триггеры. Обычные одноступенчатые D-триггеры защелки, что вам предлагали выше на основе RS-триггеров, делить в принципе НЕ могут. И потому одной микрой К176ЛА7 для создания делителя на 2 не обойтись. Можно использовать RC цепочки для формирования заднего фронта ждущего мультивибратора на К176ЛА7, но тогда при изменении входящей частоты, или питающего напряжения, вам вновь придется подбирать временную постоянную RC цепочки. Ну и в этом случае вы лишаетесь одной из функций делителя, это частоты на выходе со скваженностью 2.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Т-триггер на микросхеме к155ла3
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 22:48:29 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2017 19:59:20
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, уважаемые. Давно потихоньку пытаюсь разбираться со всякими простыми схемами. На просторах интернета набрел на страничку по построению т-триггера на 4 логических элементах и-не. Стало интересно, собрал на микросхеме к155ла3, вроде даже как работает, но переключение уровня на прямом выходе происходит раз через 10. Что не так? Подумал, что может это дребезг контактов, собрал схему подавления дребезга контактов на микросхеме к155тл3, но ситуация практически не изменилась, только переключение уровня на выходе стало происходить раз через 20. Может быть это вообще не рабочая схема? Подскажите, пожалуйста.

Изображение



Сюда перенес.
В данной теме этот вопрос уже обсуждался.
Прочитайте хотя бы два предыдущих поста, что выше вашего.
Т-триггеры можно построить с помощью любого двухступенчатого триггера. Наличие двух ступеней позволяет избавиться от запрещенных состояний
aen


Добавлено after 1 hour 12 minutes 42 seconds:
Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
Виноват. Сложно просто сопоставить название этой темы с тем, что я хотел собрать в итоге. То есть получается, что это плохая схема и работать не будет. Просто нигде, по поводу того, что такая схема хорошо работать не будет не написано, как раз наоборот. То есть, просто на четырех элементах и-не, получить триггер с хранением состояния выхода до прихода следующего импульса невозможно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 23:49:20 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Вот так можно сделать счетный Т-триггер на элементах ИЛИ-НЕ.

Изображение

На элементах И-НЕ делается аналогично, но основа все равно должна быть "двухступенчатый триггер"
Rokl писал(а):
для делителя подходят только 2х ступенчатые триггеры


Вложения:
1.GIF [6.67 KiB]
Скачиваний: 9009
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 12:41:06 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2017 19:59:20
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
А к чему же тогда во многих источниках приводятся схемы на 4 элементах. Они работают при каких то особых условиях?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 13:12:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
amakarov писал(а):
А к чему же тогда во многих источниках приводятся...
Да потому что Интернет это не только источник нужной информации. Интернет, это еще и всемирная ПОМОЙКА, где можно написать любую глупость.
К информации в Интернете нужно подходить с осторожностью и проверять.
Поэтому к информации в Интернете нужно подходить с осторожностью, не пользоваться ПОМОЙНЫМИ сайтами и стараться проверять информацию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 13:43:24 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2017 19:59:20
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, про помойку убедили. Спасибо. Осталось понять какие сайты не помойные. Спасибо.
А еще вопрос длина входящего импульса имеет значение для работы данного триггера. То есть если я импульс произвожу просто кнопкой это имеет значение?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 14:02:50 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
amakarov писал(а):
какие сайты не помойные?
Ну это простой вопрос.
Вот этот. :hunger:
http://radiokot.ru/
amakarov писал(а):
длина входящего импульса имеет значение для работы данного триггера
В зависимости от примененной логики у триггера есть минимальная длительность входного импульса, при котором он будет работать.
Например триггер построенный на 131 серии может работать при более коротком входном импульсе, чем триггер построенном на 155 серии.
Также имеет значение величина фронтов входного импульса.
Нормируется максимальная величина фронтов входного импульса, которую не следует превышать и при которых триггер будет работать стабильно.
Если условие по фронтам не выполняется, то сигнал предварительно подается на триггер Шмидта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 14:26:19 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2017 19:59:20
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Машка писал(а):
amakarov писал(а):
какие сайты не помойные?
Ну это простой вопрос.
Вот этот. :hunger:
http://radiokot.ru/
amakarov писал(а):
длина входящего импульса имеет значение для работы данного триггера
В зависимости от примененной логики у триггера есть минимальная длительность входного импульса, при котором он будет работать.
Например триггер построенный на 131 серии может работать при более коротком входном импульсе, чем триггер построенном на 155 серии.
Также имеет значение величина фронтов входного импульса.
Нормируется максимальная величина фронтов входного импульса, которую не следует превышать и при которых триггер будет работать стабильно.
Если условие по фронтам не выполняется, то сигнал предварительно подается на триггер Шмидта.


Не понял про величину фронта импульса. Это имеется ввиду длительность фронта импульса? Так? Посмотрел по нескольким даташитам по микросхемам к155 не нашел нормирования длительности фронта импульса. Про триггер Шмидта понял. Буду пробовать сигнал получать с него. По поводу длительности импульса нет ведь никакого нормирования если говорить про делитель на двухступенчатом триггере?


Последний раз редактировалось aen Вт янв 17, 2017 14:32:12, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение Правил форума п. 2.7


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делитель частоты на МС К561ЛА7.
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 15:44:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
amakarov писал(а):
Не понял про величину фронта импульса. Это имеется ввиду длительность фронта импульса?
Слишком много писать.
Почитайте эту книжку из нашего «сундука» с самого начала.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?loa ... 22&turbo=1
Обратите внимание на параметр «задержка распространения сигнала» и почему нет смысла подавать на вход сигнал длительность которого меньше этого параметра. Очевидно же, что если входной импульс будет короче времени распространения импульса, то такой импульс не дойдет до выхода.
Также почитайте, что будет, если на вход логики подать не «ноль» и не «единицу», а «неопределенный уровень»
Для 155 серии этот уровень где то в районе 1,5 вольта.

Изображение

При неопределенном уровне на входе, инвертор превращается в линейный усилитель с большим коэффициентом усиления.
Это свойство логических элементов иногда даже используют для построения на них линейных усилителей.
Здесь можно почитать.
http://radiostorage.net/?area=news/1258
Или у нас на форуме.
viewtopic.php?f=21&t=81558
При этом даже небольшие флуктуации входного сигнала будут усиливаться и на выходе появятся помехи.

А это в случае коротких фронтов.

Изображение

Отсюда и следуют ограничения на длительность входного импульса и на длительность его фронтов, что особо критично в триггерах.

Подробнее читайте в книжке, ссылку на которую я дал.


Вложения:
4.GIF [15.5 KiB]
Скачиваний: 8512
3.GIF [15.73 KiB]
Скачиваний: 8520
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y