Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Закрыть MOSFET P-cannel
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 10:03:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 20:38:19 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 17:23:59
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет.
Уважаемы посетители форума, прошу помочь практическим советом тех кто сталкивался с данной проблемой или теоретически на пальцах разъяснить.
Ситуация такая, есть необходимость управлять через MOSFET P-канал нагрузкой с использованием ШИМ.
Так как частоты не высокая до 1КГц решил обойтись простецким костылем драйвером в виде одного транзистора.
Схему собрал и протестировал под нагрузкой, силовой ключ не нагревается из чего решил что он закрывается и открывается с достаточной скоростью+есть хороший запас по мощности самого ключа.
Но все та-ки решил проверить и посмотреть осциллографом что там с фронтами.
-Открывается отлично до 100нС остался доволен фото не выкладываю.
-закрывается медленнее до 1000нС но с учетом того что частота ШИМ низкая это не приводит к нагреву, в принципе для такого драйвера остался доволен.
-но что я там увидел после закрытия творится форменное безобразие, картинку прилагаю на мой взгляд есть какая-то емкость которая после закрытия заряжается и разряжается образуя затухающее колебание!!!
И это на мой взгляд проблема! ведь если я подыму нагрузку или частоту ШИМ то эти колебания будут греть мне силовой ключ как кипятильник.
Для того чтоб было все прозрачно я схему+фото собранного устройства+осциллограмму прилагаю.
Вопрос откуда там эта емкость???неужели это паразитный диод который сидит в мосфете? И что делатьчтоб убрать?
СпойлерИзображение


Вложения:
Комментарий к файлу: Архив с фотками
P_cannel_1.rar [210.07 KiB]
Скачиваний: 156
Комментарий к файлу: Общее фото
P-Driver_3.JPG [86.13 KiB]
Скачиваний: 936
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 20:49:58 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Сообщений: 1231
Откуда: Баку
Рейтинг сообщения: 0
А что из себя представляет нагрузка?

_________________
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 21:32:49 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 17:23:59
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Zhuk72 Нагрузкой служит последовательно соединенный резистор 0.1Ом и Li-ion АКБ.
Резистор есть на фото 5Вт.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2016 01:14:07 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -38
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 05:52:37
Сообщений: 529
Рейтинг сообщения: 0
Могу предложить следующий сценарий.

Нагрузка влияет на напряжение линии VCC, потому что ее сопротивление мало и сопоставимо с внутренним напряжением источника питания. Затвор притянут к VCC, поэтому колебания на линии VCC на нем ощущаются - как следствие, нагрузка тоже ощущает эти колебания. Происходит замкнутый цикл с затуханием, что вы и видите на осцилограмме.
Что касается самого заваленного фронта (по сравнению с открытием) - так обычно происходит из-за паразитной емкости на затворе мосфета. Ведь ток затвора близок к нулю в отличие от биполярного транзистора, поэтому все остатки там долго сидят и держат открытым его. Но по этой части вас все устраивает, как вы написали.

Если мой сценарий для вас подходит, то пути решения я могу посоветовать те, которые сам использовал в подобной ситуации.
Разнесите управление (затвор) и нагрузку на разные источники питания, объединив их по земле. Это должно будет убрать пиуууууу на осцилограмме. А я в силу отсутствия второго источника питания нашел другой способ. Между VCC и резисторами ставим диод, желательно с наименьшим падением (0.3В). И туда же конденсатор, а вторую его ногу на землю. Получается, что конденсатор является источником питания для затвора, а диод не дает ему разряжаться в колебания на VCC при закрытии мосфета.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2016 05:36:21 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Сообщений: 1231
Откуда: Баку
Рейтинг сообщения: 0
bodriy2014 писал(а):
Нагрузкой служит последовательно соединенный резистор 0.1Ом и Li-ion АКБ.

Диод Шотки поставьте перед АКБ.

_________________
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2016 07:41:22 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 17:23:59
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
LastHopeMan Спасибо вечером попробую отпишу.
Если у вас есть метод как еще и закрытие ускорить буду очень благодарен.
Zhuk72 спасибо поробую.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2016 19:31:33 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 17:23:59
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Привет всем! :solder:
Применил ваши советы, отчитываюсь что получилось.
Диод перед АКБ положительного эффекта не дал.
Диод перед VCC в купе с емкостью дал положительный эффект, но полностью колебания не убрал.
Диоды в обеих случаях пробовал и обычные и шотки и ультрафасты, результат был один.
Изображение

Изображение
После всех проведенных мной манипуляций добавил снаббер, я его не рас читывал подобрал из того что было глядя на осциллограмму.
Итог
Дрожания ушли, ключ закрывается за 1000нС из них 260нС яма с отрицательным напряжением.
Итоговую схему и осциллограммы выкладываю.
Кто что думает как улучшить это безобразие?


Изображение

Изображение


Вложения:
P_cannel_2.rar [183.18 KiB]
Скачиваний: 135
P-Driver_1.JPG [23.6 KiB]
Скачиваний: 1396
5.jpg [56.04 KiB]
Скачиваний: 1453
3.jpg [60.02 KiB]
Скачиваний: 1123
1.jpg [57.48 KiB]
Скачиваний: 1126
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 00:17:06 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -38
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 05:52:37
Сообщений: 529
Рейтинг сообщения: 0
Мне почему-то кажется, что вы меня не поняли по поводу диода и конденсатора.

Схема

Вот такая схема. Что еще туда добавил
1) Конденсатор 10 мкф за глаза хватит на ваши номиналы резисторов
2) Добавил сбрасывающий 100 килоом резистор, чтобы конденсатор при выключенном приборе не был заряжен (когда VCC нулевой). Потребление этого резистора в рабочем режиме мало, а сбрасывает конденсатор после отключения питания секунд за 5.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 09:21:41 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 17:23:59
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
LastHopeMan
Да не правильно.
Мне нужно было диодом отделить управляющую часть от Sors мосфета, а я просто блок питания отделил.
Пока схемку не разобрал проверю, но похоже медленное закрытие ключа это не уберет.
Но после вчерашних мытарств решил замахнуться на более высокие частоты, начал пробы с драйвером на трех транзисторах, два отвечают за ток один за напряжение.
В интернете многие обещают от этой схемы скоростей в районе 100нС как на открытие так и на закрытие.
Отпишу что вышло в обеих случаях.
Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 10:06:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Сообщений: 2329
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
bodriy2014, сорри, недопонял, у Вас осциллограммы реальные, или виртуальные?

_________________
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 11:25:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 17:23:59
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Dmitry Dubrovenko
Реальные.
К сожалению эмуляторы не способны показать все нюансы, я перед тем как собрать разные эмуляторы пробовал и везде все работает отлично,
а в реальности вылазит многое(не идеальные источники питания, проводники и паразитные емкости и индуктивности и др.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 13:25:39 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -38
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 05:52:37
Сообщений: 529
Рейтинг сообщения: 0
Ну как минимум, моя схема должна убрать звон и уход в минус. А скорость закрытия могла быть следствием, хотя вы говорили, что вас она устраивает. На затвор же приходило напряжение пониженное, а сейчас будет приходить стабильное максимальное. Так что просто проверьте на практике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закрыть MOSFET P-cannel
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 16:03:58 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 17:23:59
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
LastHopeMan Спасибо! :beer:
Следуя вашему совету все опробовал,оказалось пригодно до 1КГц отлично качает тяжелый мосфет.
Выкладываю фото отчет.
Изображение

Изображение

Мой вопрос исчерпан, с низкочастотным управлением я разобрался,
заодно и высокочастотное потестил.


Вложения:
P-Driver_1.JPG [89.67 KiB]
Скачиваний: 1359
20161210_155115_resized.jpg [55.87 KiB]
Скачиваний: 1277
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y