Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Всё про операционный усилитель.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 20:49:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1552 ]     ... , , , 44, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2017 13:18:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Для начала я бы рекомендовал взять операционник пообыкновеннее, с нормальным двуполярным питанием (блок питания или батарейки найдётся ведь для этого дела).
А потом, когда в таком виде будет работать, тогда уже колдовать с этим...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2017 13:28:49 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Это я уже делал - нет проблем, хотелось убрать лишние питания ОУ и защиты контроллера от выбросов по этим питаниям.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 07:33:32 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2017 06:03:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Скажите, а если у меня двухполярное питание операционника, и положительное питание оказалось чуть больше отрицательного.
Например +15V ... -14.8V , один аккумулятор разрядился или стабилизаторы неидеально одинаковые. Как это скажется на выходном сигнале? Отрицательная полуволна будет меньше?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 08:04:57 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Практически никак, это нормально...


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 08:10:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4418
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение(я) питания на выходной сигнал, не вошедший в ограничение (!!!) не влияе(ю)т.

Я даже больше скажу. Для сигнала, всегда расположенного в положительной полярности, вполне достаточно питающих напряжений +30/-1 В.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 21:50:23 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2017 06:03:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо большущее! А зачем вообще нужно двухполярное питание? Я так понимаю - усиливать положительную и отрицательную полуволну.
Если я подключу только +15V , то у меня будет усиливаться только та часть входного сигнала, которая выше нуля, а нижняя проигнорируется?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 22:14:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4418
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Например, аудиосигнал симметричен относительно общей шины. А сигнал с датчика - однополярный по определению.
Для каждой из задач требуются свои параметры питания.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 21:25:13 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2017 06:03:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
То есть если я подключаю к операционнику фотодатчик, то мне будет достаточно только одного аккумулятора на "плюс" питания? А "минус" я оставляю висящим в воздухе или сажаю на землю?
Ой, это было бы очень удобно, тогда один аккумулятор - нафиг!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 22:30:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13463
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 3
Разве у опера есть нога питания для подключения к общему проводу? Обычно нет такой, а ног питания всего две: плюс и минус. А теперь - следите за руками! Самому оперу безразлично, куда его подключают двумя ногами питания: к плюсу и общему, к плюсу и минусу или даже к общему и минусу. Главное, чтобы потенциал на ноге плюсового питания был выше потенциала на ноге минусового питания, и чтобы их разность оказалась в допустимом для опера диапазоне. Это касается, однако, только вопроса питания опера. Что касается потенциалов на входах - это уже другая сказка.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 22:31:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4418
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
В предыдущем посте всё отмечено совершенно верно.
Минус (в Вашем конкретном случае!) является общей шиной ("землей").
Добавлю только, что нуля на выходе Вы не получите в принципе. Дорогие Rail-to-Rail ОУ могут приблизиться к нулю на несколько мВ, но дешевые, к сожалению, могут выдать порядка 100 мВ - и всё. Выше я указал диапазон: +30/-1 В. Вот этот минус 1 В и позволяет ОУ выдать реальный нуль. Для ОУ "общего применения" минус в этом случае должен быть не менее 2 В.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 01:45:55 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2017 06:03:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Ну так а зачем тогда двухполярное питание? Зачем перегружать схему вторым аккумулятором?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 03:04:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну так а зачем тогда двухполярное питание?
Например для усиления переменного напряжения, двухполярное питание ОУ совершенно не нужно, только вот Вы слишком узко мыслите, когда говорите про ОУ, т.к. функция усиления, это самая простейшая функция ОУ (операционного усилителя).

Операционный усилитель был спроектирован для выполнения математических операций, путём использования напряжения как аналоговой величины.
ОУ предназначен, и это его основная задача, для моделирования базовых математических операций - сложение, вычитание, интегрирование, дифференцирование, логарифмирование и т. д.
ОУ является многофункциональным схемотехническим решением. Добавление лишь нескольких внешних компонентов делает из ОУ конкретную схему аналоговой обработки сигналов (сложение, вычитание, интегрирование, дифференцирование, логарифмирование и т. д), а усиление, это только одна и при этом самая простейшая функция ОУ.

Вот исходя из возложенных задач выполнения математических операций и получено такое схемное решение ОУ.
А вообще ОУ, это не что то такое, что появилось недавно. Раньше ОУ делались даже на лампах.
Вот операционный усилитель K2-W на лампах одним блоком с октальным штекером.
http://www.philbrickarchive.org/k2-w_op ... _later.htm

Изображение

Это его схема.

Изображение

Дело в том, что когда в 1963 году сделали интегральный ОУ μA702, то стоил он тогда 300 долларов и никто бы в здравом уме из за его дороговизны, не стал бы его использовать в качестве просто например микрофонного усилителя.
Сейчас же, когда цена им стала копейки, их стали "совать" куда не попадя, в том числе и в качестве усилителей, но вот, что бы он мог выполнять и функции, что возложены на него как операционного усилителя(ОУ), у него и осталась такая схемотехника.

Сейчас же, когда многие считают, что ОУ, это только усилитель и возникают такие вопросы ставящих даже знающих людей в тупик. :cry:
А можно было бы и задуматься, почему его называют именно ОПЕРАЦИОННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ, а не просто УСИЛИТЕЛЬ.

Поэтому правильнее говорить когда делаете усилитель на ОУ, что Вы берете ОУ и заставляете его при помощи дополнительных внешних элементов выполнять операцию умножения на постоянный коэффициент, а это и есть усиление.


Вложения:
2.PNG [61.82 KiB]
Скачиваний: 907
1.PNG [102.89 KiB]
Скачиваний: 854
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 09:57:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
falkonist писал(а):
... нуля на выходе Вы не получите в принципе. Дорогие Rail-to-Rail ОУ могут приблизиться к нулю на несколько мВ, но дешевые, к сожалению, могут выдать порядка 100 мВ - и всё.
Это не так. Все зависит от характера нагрузки. Вот что пишут Хоровиц-Хилл про LM324 (куда, уж, дешевле :) ):
СпойлерИзображение
Вложение:
LM324.png [36.66 KiB]
Скачиваний: 26
Подчеркну: Если надо, чтобы выходное напряжение было в точности равно потенциалу земли, то нагрузка должна отбирать небольшой ток; это может быть, например, заземленный резистор.

И сразу по поводу рисунка 11 из даташита. Этот рисунок дан для втекающего, а не вытекающего тока (который будет в случае заземленного резистора).

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 12:03:50 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Тут, наверно две проблемы - про небольшой ток нагрузки все сказано, но есть еще смещение ОУ по входу, которое и не дает возможность получить чистый ноль (почему и нужен более дорогой ОУ) ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 12:35:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4418
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Если надо, чтобы выходное напряжение было в точности равно потенциалу земли
El-Eng, а в даташит заглядывать не пробовали? Лично я больше доверяю даташитам, чем сочинениям пусть и уважаемых мною людей (конкретно, Хоровцу и Хиллу). А в даташите четко, черным английским по белому указано, что минимальный уровень выходного сигнала составляет 5 мВ и в наихудшем случае - 20 мВ. Поэтому в точности выходное напряжение не будет равно нулю НИКОГДА. При однополярном питании, естественно. Если же дать хоть минус 0,7 В (падение на одном диоде в виде стабистора) - то запросто

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 13:45:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Бобочек писал(а):
Тут, наверно две проблемы - про небольшой ток нагрузки все сказано, но есть еще смещение ОУ по входу, которое и не дает возможность получить чистый ноль (почему и нужен более дорогой ОУ) ?
Не нужно смешивать диапазон выходных напряжений ОУ и влияние смещения по входу. Во втором случае вы можете не получить ноль на выходе при нуле на входе даже при двухполярном питании. С другой стороны, для того же LM324 диапазон допустимого входного напряжения при однополярном (положительном) питании начинается от минус 0.3в, так что ноль на выходе получить можно. Естественно, не нужно забывать и о возможности балансировки ОУ.
Более дорогие ОУ нужны, чтобы, например, не связываться балансировкой.

falkonist писал(а):
El-Eng, а в даташит заглядывать не пробовали?
Минимальный уровень в 5мв указан для конкретного значения нагрузки - 10ком. При меньшем сопротивлении нагрузки и минимальное напряжение будет меньше. Проблема с чистым нулем в LM324 в том, что заземленный резистор при чистом нуле не будет отбирать ток и получается, что в идеале ноль не достижим. Однако, решить проблему можно, подключив нагрузку (и только её) к источнику отрицательного напряжения. Зачастую такое решение лучше, чем двухполярное питание ОУ.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 13:48:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4418
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Да, так можно. Но тогда какая разница - к отрицательному напряжению подключать нагрузку либо сам ОУ?

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Последний раз редактировалось falkonist Вс ноя 05, 2017 14:45:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 14:06:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Нужно уточнить - к отрицательному источнику можно подключить только "паразитный" резистор с выхода ОУ, нагрузка может быть подключена к земле. Выгода в том, что через этот резистор может течь очень маленький ток (порядка 100мка), что снижает требования к источнику. Еще может возникнуть ситуация, когда в разных узлах схемы используются ОУ в одном корпусе, и в одном узле появление отрицательного напряжения на выходе недопустимо в принципе, а в другом нужен чистый ноль.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 14:46:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4418
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Логично.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Всё про операционный усилитель.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 05:38:12 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 21:40:45
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые коты! Купил операционник LMP7721MA с входным током 20 фА. Распаял на макетке, подключил к нему по трансимпедансной схеме ик-фотодиод ФД-23к.
Резистор обратной связи 1.8 мегаом. Двухполярное питание - два комплекта батареек по 4.5V каждая.

Паял на антистатическом коврике в хлопчатобумажных перчатках, заземленным жалом.

Сперва вроде работало нормально. Освещал фотодиод пультом от телевизора, зажигалкой - на выходе показывало прекрасный усиленный сигнал.
Потом ни с того, ни с сего начались колебания. На освещение не реагирует.

Что это, самовозбуждение что ли? Поменял два операционник - та же ерунда, не думаю, что спалил его.
Не понимаю, зачем в обратную связь ставят конденсатор Cn, я его так и не поставил.

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1552 ]     ... , , , 44, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y