Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс фев 25, 2018 04:30:37



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 754 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 00:36:44 
Родился

Зарегистрирован: Вс окт 23, 2016 00:29:24
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Друзья, прошу прощения за глупый вопрос, объясните пожалуйста, почему амплитуда A в данном примере равна -Uвх (интересует знак минус)
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 11:23:08 
Электрический кот

Карма: 16
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 19:37:50
Сообщений: 1049
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Падение напряжения на резисторе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 14:16:59 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 18
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 01:01:54
Сообщений: 1015
Рейтинг сообщения: 0
Тут элементарная ошибка:
U(t) = Uвх + A * exp (-t/rc) - фигня

правильно -
U(t) = Uвх - A * exp (-t/rc)

U(на С) + U(на R) = Uвх


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 20:02:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 06, 2016 17:43:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
Тут элементарная ошибка:
U(t) = Uвх + A * exp (-t/rc) - фигня

правильно -
U(t) = Uвх - A * exp (-t/rc)

U(на С) + U(на R) = Uвх

Не понимаю, где ошибка? Они же позже по тексту говорят, что A=-Uвх.

А знак "-" перед Uвх в качестве A я понимаю примерно так:
В первый момент времени между батарейкой и конденсатором есть разница потенциалов, т.к. конденсатор разряжен. Соответственно, заряду есть, куда накапливаться в конденсаторе, а ток, соответственно, может течь в/из обкладок конденсатора, и конденсатор представляет собой якобы "КЗ"
Изображение
Якобы, т.к. все-таки через диэлектрик свободные электроны не проходят, а проходят они "до обкладок" за счет накопления на них заряда. Таким образом в точке U в первый момент времени "как бы" появляется отрицательный полюс батарейки, и разница потенциалов на резисторе будет равна -Uвх (потенциал точки U относительно общего проводника минус потенциал точки соединения резистора с выключателем относительно общего же проводника). Разница потенциалов между обкладками конденсатора в первый момент времени равна нулю и начинает нарастать с зарядом.
Через резистор течет ток, который уменьшается по мере накопления заряда в конденсаторе. Потенциал на обкладке, соединенной с резистором становится постепенно равным Uвх, разница потенциалов на резисторе, стремится к нулю.

С утверждением U(на С) + U(на R) = Uвх я в общем согласен, но с той оговоркой, что U(на С) - это разность потенциалов на конденсаторе в точке U, относительно нуля, а U(на R) - это падение напряжения на резисторе в этой же точке, но относительно второй точки резистора, т.е. выключателя. И вот разность потенциалов на конденсаторе нарастает с нуля до Uвх одновременно с изменением падения напряжения на резисторе с -Uвх до нуля.

Как то так...

Возможно, я излагаю коряво и сумбурно, и кто-то может пояснить лучше. А возможно, и ошибаюсь, и кто-то может поправить.


Вложения:
0moment.png [9.68 KiB]
Скачиваний: 552
Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2016 19:42:41 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 18
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 01:01:54
Сообщений: 1015
Рейтинг сообщения: 0
Не заморачивайтесь. Исходный постулат - сумма напряжений на участках цепи равна напряжению источника ЭДС. И этого достаточно.
Uбат = Ur + Uc => Uc = U(t) = Uбат - Ur(t)
В книжке тоже получили правильное решение, получив коэффициент А со знаком минус.
При решении диффур, их главное привести к какому-нибудь каноническому виду. А краевые условия потом сами дадут значения и коэффициентов и констант в решении..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2016 20:08:17 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 06, 2016 17:43:07
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
В книжке тоже получили правильное решение, получив коэффициент А со знаком минус.

Т.е. старики Пол и Винфилд реабилитированны заодно с редакцией и переводчиками... Это замечательно! 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Искусство схемотехники издание 7 - упражнения? !
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 18:40:39 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 21:56:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос по книге: Искусство схемотехники 7е издание: где найти решение упражнений, для проверки своих?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 22:28:43 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 09:19:17
Сообщений: 482
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, а где эти книги статьи ачать,есть ссылка?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 00:15:20 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 19:09:24
Сообщений: 390
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
http://sunduk.radiokot.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 02:09:37 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 09:19:17
Сообщений: 482
Рейтинг сообщения: 0
Машка писал(а):
http://sunduk.radiokot.ru/

Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2016 02:14:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 10273
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
avastfake писал(а):
почему амплитуда A в данном примере равна -Uвх
Потому что это не амплитуда, а параметр в уравнении функции который определили подставив начальные условия. Не забивайте себе голову - просто пользуйтесь.

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 17:36:17 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 14:04:09
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Выходное сопротивление инвертирующего оп-усила, гл.4, раздел 4.26

Не пойму как вообще его вычислять.

"Благо" определений не даётся (зачем они, пусть у людей будет иллюзия ясности), и для усилителя сигнала (неинверт усил, и раньше с биполярником) всё было дано в одном флаконе: определение, "приём" (trick) и вычисление (в этом случае мне всё "понятно").

Пробовал разные определения давать - не получается.

Ещё странно очень: формула для Z_out на картинке 4.70 во 2-м издании (а лучше, 2.89A в 3-ем издании): мы делим R_вых (=R_0 по-англ.) на (1+А), а в тексте - умножаем (к сожалению формулы не пронумерованы). Вроде очевидная опечатка (на картинке), а не исправлена - тоже не пойму.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 18:28:11 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 14:04:09
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Всем спасибо, "разобрался", больше не актуально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 09:17:55 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 08:39:26
Сообщений: 109
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет, я опять с выводом выходного сопротивления эмиттерного повторителя :facepalm: Из конечной формулы (под спойлером) следует, что R и Zист подключены последовательно, хотя в книге говорится, что Zвых<<R, и при этом R можно не учитывать - значит, имеется ввиду параллельное подключение :dont_know: Хотя ошибок в расчете не вижу, может, не понимаю чего-то :dont_know:

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 16:34:10 
Это не хвост, это антенна

Карма: 40
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 09:30:30
Сообщений: 1399
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
dUвх != dUвых(не равно) :kill:
dUвых = (dUвх/(Rвн + Rвых*(B+1))) * (B+1) * Rвых
А то по результирующей формуле получается, что ваш R стоит последовательно с нагрузкой, а он стоит параллельно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 18:02:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 08:39:26
Сообщений: 109
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
fedyaok писал(а):
dUвх != dUвых(не равно)
Но почему? Напряжение источника увеличилось на 1В, на базе и эмиттере соответственно, как я думал... :dont_know: Или не равно из-за разных токов Iб и Iэ?

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 18:03:36 
Это не хвост, это антенна

Карма: 40
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 09:30:30
Сообщений: 1399
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Вы применяете дельту, т. е, очень малые приращения.
Вы поняли мою формулу?
А вы сделайте сопротивление Rвых на уровне величины Rвн генератора деленное на бэтту и посмотрите, сколько буде выходное напряжение в частях от входного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 18:12:29 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 08:39:26
Сообщений: 109
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
fedyaok писал(а):
Вы применяете дельту, т. е, очень малые приращения.
По заданию и нужно было найти для малых сигналов :dont_know: Упражнение 2.1, показать, что Zвых=Zист/(h21э (малое!)+1).
Цитата:
dUвх != dUвых
Эту не понял, почему малое приращение напряжение на входе не создает точно такое же приращение напряжения на выходе.

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 18:18:02 
Это не хвост, это антенна

Карма: 40
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 09:30:30
Сообщений: 1399
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Изменяется входное напряжение, изменяется напряжение на всей последовательной цепи - Рвн + сопротивление со стороны базы.
сопротивление со стороны базы = сопротивление эмиттера* на бетту
Допустим изменяется вх напр на входе - изменится ток базы, ясно?...далее по цепочке изменится ток эмиттера, а если изменился ток эмиттера, значит изменится напряжение на переходе БЭ для этого увеличения тока эмиттера - математика. Там милливольт, тут милливольт - вот почему маленькое изменение напряжение входа не равно изменению напряжения выхода


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 09:08:38 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 08:39:26
Сообщений: 109
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
fedyaok писал(а):
dUвых = (dUвх/(Rвн + Rвых*(B+1))) * (B+1) * Rвых
Т.е. рассчитали как делитель из внутреннего сопротивления источника и входного сопротивления транзистора, понял.
По поводу последнего сообщения, я рассуждал так: увеличивается напряжение источника, сл-но увеличиивается ток базы, сл-но увеличивается ток эмиттера, увеличивается напряжение на Rэ, уменьшается напряжение БЭ, уменьшается ток базы... :dont_know:
Пересчитал, опять где-то ошибся :facepalm: Подозрение на формулу 4.

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 754 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y