Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Превышение Ube(BJT)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 16:49:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 20:17:26 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
Привет! для большинства биполяров макс напряжение база-эмиттер ок. 7 вольт.
Что является причиной выхода из строя транзистора по превышению допустимого напряжения база-эмиттер:напряжение или ток? сам вопрос мне самому кажется некоррекным но небезосновательным. эл.ток здесь-следствие напряжения :)) ну как и всегда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 21:22:00 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
При более высоком напряжении переход начинает вести себя подобно стабилитрону. Дальше подумайте сами.

Изредка попадаются биполярные транзисторы с более высоким допустимым Uбэо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 21:25:01 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 21:00:37
Сообщений: 579
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Конечно ток. Переход база-эмиттер тоже имеет сопротивление и оно не равно нулю(хотя и нелинейно и зависит от протекаемого тока) - ну а далее по закону Ома - чем больше напряжение - тем больше ток. При значительном увеличении тока происходит нагрев кристалла и его деградация с изменением сопротивления перехода - либо пробой - уменьшение сопротивления, либо обрыв - увеличение сопротивления. Кстати, обрыв может быть элементарным перегоранием тонюсеньго проводника, соединяющего кристалл с базовым выводом.

_________________
Когда не знаешь, что именно ты делаешь, делай это тщательно.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 04:08:34 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
а как определить сколько тока может выдержать Е-В?
Везде упоминается только максимально допустимое напряжение.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 17:18:15 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 21:00:37
Сообщений: 579
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
В справочниках на отечественные транзисторы обычно указывался постоянный и импульсный ток базы. В импортных такое бывает значительно реже.
Ток базы надо рассчитывать исходя из тока коллектора. Разделив ток коллектора Ik на коэффициент передачи тока hfe (по нашемуh21э) получим необходимый ток базы.
Вот здесь об этом лучше рассказывают, чем я.

_________________
Когда не знаешь, что именно ты делаешь, делай это тщательно.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 17:41:53 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
kaetzchen писал(а):
как определить сколько тока может выдержать Е-В?

сожги несколько переходов, замеряя ток сгорания и остановись на том, что в 3 раза меньшим током можно пользоваться при той же температуре.
Но такое можно делать только для себя и не рассказывать, что так правильно, поскольку в документации такого режима нет...
Можно попробовать ориентироваться на мощность перехода Б-Э, доп. ток базы на 0,7 В = Р, если напряжение пробоя 8 В, то ток в 10 раз меньше...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 21:15:09 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
Что за ересь, у перехода б-э есть максимальное обратное напряжение и максимальный прямой ток. Если превысить напряжение - начнется лавинные пробой и, если не ограничить ток - транзистор сгорит. Продолжительно превысишь ток базы - умрет от перегрева.

Enman писал(а):
Можно попробовать ориентироваться на мощность перехода Б-Э, доп. ток базы на 0,7 В = Р, если напряжение пробоя 8 В, то ток в 10 раз меньше...

Чудеса недологики :facepalm:

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 18:54:18 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 21:00:37
Сообщений: 579
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
В справочниках еще указывают напряжение насыщения Б-Э (я его и имел ввиду несколькими постами выше) - в старых советских бумажных справочниках это было . В современных даташитах это встречается не везде.
При превышении обратного напряжения -согласен - лавинный пробой.
Сжечь несколько переходов для того, чтобы получить необъективные данные - это для искателей приключений, а не истины.

_________________
Когда не знаешь, что именно ты делаешь, делай это тщательно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 19:53:41 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
истина тут одна - при каком-то токе переход обязательно сгорит... :) :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 10:52:00 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
В справочниках не указывают напряжение насыщения базы, там есть 2 волшебных графика: вах перехода б-э, график зависимости Hfe от тока коллектора. А уж из них можно посчитать какой ток базы нужен, какое будет падение напряжения на ней для любого нужного тока коллектора. Еще сюдаже можно добавить частотные характеристики, но не принципиально.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как подобрать номинал резистора для транзистора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2018 16:16:24 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 04:22:05
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте коллеги. Прилагаю схему Есть транзистор BC54B с параметрами
VEBO= 5V (полагаю что это Uэб) - скажите для чего служит этот параметр?
VCEO = 30V (а это полагаю Uкэ)
hFE = 200 (это коэффициент усиление)
Потребление нагрузки 17mA = Iк
На базу приходят 17V постаянки. Стал рассчитывать резисторы R1 и R2:

Iб=Iк/h21э = 0.017 / 200=0.000085A=0.085mA
Uб = U(общий) - Uэб = 17 - 5 = 12V (*)
R1 = Uб / Iб = 12 / 0,000085 = 141 kOm
R2 ~1.5 MOm

Теперь вопрос, на этапе расчете помеченная (*) надо вычитать c 17 падение напряжение на переходе база-эмиттер что средне равно 0,7V. При таком раскладе R1 = 192 kOm R2 ~ 2 MOm. Скажите какой из
расчетов вернее
Вложение:
реле.JPG [21.11 KiB]
Скачиваний: 338



Сюда перенес.
aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подобрать номинал резистора для транзистора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2018 18:10:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
VEBO= 5V (полагаю что это Uэб) - скажите для чего служит этот параметр?
Здесь - ни для чего. Это максимально допустимое значение обратного напряжения, которое выдерживает эмиттерный переход. В этом случае обратное напряжение (минус на базу) не подаётся.

VCEO = 30V (а это полагаю Uкэ)
hFE = 200 (это коэффициент усиление)
Потребление нагрузки 17mA = Iк
На базу приходят 17V постаянки. Стал рассчитывать резисторы R1 и R2:

Iб=Iк/h21э = 0.017 / 200=0.000085A=0.085mA
Uб = U(общий) - Uэб = 17 - 5 = 12V (*)
Это что ещё за 5 В, откуда? Прямое падение на эмиттерном переходе считается 0.6 В.
R1 = Uб / Iб = 12 / 0,000085 = 141 kOm
Прежде всего, я надеюсь (даташит искать не буду), что для расчёта вы брали не типовое, а минимально возможное значение коэффициента передачи тока. Для работы в ключевом режиме полученный расчётом ток базы надо умножить хотя бы на три. Кстати, в расчёте (если уж делать его строго) я не вижу учёта тока через R2.

R2 ~1.5 MOm
Как оно посчитано?

Теперь вопрос, на этапе расчете помеченная (*) надо вычитать c 17 падение напряжение на переходе база-эмиттер что средне равно 0,7V. При таком раскладе R1 = 192 kOm R2 ~ 2 MOm. Скажите какой из
расчетов вернее
Второй, с учётом мной сказанного.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подобрать номинал резистора для транзистора?
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2018 21:56:34 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 04:22:05
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Здесь - ни для чего. Это максимально допустимое значение обратного напряжения, которое выдерживает эмиттерный переход. В этом случае обратное напряжение (минус на базу) не подаётся.

Спасибо что объяснили
Прежде всего, я надеюсь (даташит искать не буду), что для расчёта вы брали не типовое, а минимально возможное значение коэффициента передачи тока

Да. Брал минимально возможное значение коэффициента передачи тока
Для работы в ключевом режиме полученный расчётом ток базы надо умножить хотя бы на три.

То есть 0,085 x 3 = 0.255mA?
R2 ~1.5 MOm
Как оно посчитано?

В прочитанном мною стате было сказана что для закрытия транзистора применяемый резистор R2 обычна берется на 5-10 раз больше номинала R1. Вот и расчет от туда R1 x 5 = R2.
Вот ссылка http://electrik.info/main/school/709-ra ... zhime.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подобрать номинал резистора для транзистора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2018 08:07:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
То есть 0,085 x 3 = 0.255mA?
Да.
В прочитанном мною стате было сказана что для закрытия транзистора применяемый резистор R2 обычна берется на 5-10 раз больше номинала R1. Вот и расчет от туда R1 x 5 = R2.
Вот ссылка http://electrik.info/main/school/709-ra ... zhime.html
Ага, вижу.
Цитата:
Номинал этого резистора рассчитывать не надо. Обычно его принимают равным десяти Rб.
Обычно??? Не знаю, не знаю. Мы вот возьмём и рассчитаем его. Для этого надо, конечно, знать поточнее, что там на входе. Пускай это будет длинный провод, на который может навестись помеха. От балды примем, что ток этой помехи будет не больше 100 мкА. (Помеху тоже можно считать, но мы тут этого делать не будем. А можно определить опытным путём в конкретных условиях.) Номинал R2 выберем таким, чтобы при указанном токе напряжение на нём было 200 мВ - это меньше напряжения база-эмиттер открытого транзистора, поэтому такой ток весь пойдёт в резистор R2, а не в базу, и помеха не откроет транзистор. Предлагаю определить номинал R2, исходя из сказанного тут. И удивиться полученному значению, сравнив с прошлым. :))
А когда будем считать ток через R1, придётся к току базы добавить ток через R2. Какой это будет ток?

PS. На самом деле никто, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, эти резисторы не считает. Он уже и так знает, какими они должны быть. :)) Но для обучения считать надо всё. И при этом понимать, почему считается именно так.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подобрать номинал резистора для транзистора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2018 15:36:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 04:22:05
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Обычно??? Не знаю, не знаю. Мы вот возьмём и рассчитаем его. Для этого надо, конечно, знать поточнее, что там на входе. Пускай это будет длинный провод, на который может навестись помеха. От балды примем, что ток этой помехи будет не больше 100 мкА. (Помеху тоже можно считать, но мы тут этого делать не будем. А можно определить опытным путём в конкретных условиях.) Номинал R2 выберем таким, чтобы при указанном токе напряжение на нём было 200 мВ - это меньше напряжения база-эмиттер открытого транзистора, поэтому такой ток весь пойдёт в резистор R2, а не в базу, и помеха не откроет транзистор. Предлагаю определить номинал R2, исходя из сказанного тут. И удивиться полученному значению, сравнив с прошлым. :))
А когда будем считать ток через R1, придётся к току базы добавить ток через R2. Какой это будет ток?

PS. На самом деле никто, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, эти резисторы не считает. Он уже и так знает, какими они должны быть. :)) Но для обучения считать надо всё. И при этом понимать, почему считается именно так.


В таком случаи вот мои расчеты для R2:
Так как ВАХ для резистора прямолинейный, напряжения база-эмиттер открытого транзистора 0,6V, R1 = 64kOm и примерные помехи 0,2V то,
0,6V------64 kOm
0,2V------x
x ~ 22 kOm
Надеюсь правильно рассчитал.

Еще вопрос. А можно R2 подтянут от базы к земле или все таки оставит на эмиттере? Как будит лучше?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подобрать номинал резистора для транзистора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2018 18:35:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
В таком случаи вот мои расчеты для R2:
Так как ВАХ для резистора прямолинейный, напряжения база-эмиттер открытого транзистора 0,6V, R1 = 64kOm и примерные помехи 0,2V то,
0,6V------64 kOm
0,2V------x
x ~ 22 kOm
Надеюсь правильно рассчитал.
Тут я вообще ничего не понял. При чём тут R1? От него тут ничего не зависит. На самом деле всё просто. При токе 100 мкА падение должно быть 200 мВ, по закону Ома это бывает на резисторе номиналом 2 кОм. Номинал получился нетипичный, для очень жёстких условий, обычно и десяти килоомов хватает. Но не мегомы же, как у вас.
Зная R2, по-хорошему надо пересчитать R1, учитывая, что часть тока уходит в R2.
Еще вопрос. А можно R2 подтянут от базы к земле или все таки оставит на эмиттере? Как будит лучше?
Так ведь эмиттер соединён с "землёй", так что точки зрения схемотехники - без разницы. Могут быть нюансы в конкретном конструктиве.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подобрать номинал резистора для транзистора?
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2018 20:22:50 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 04:22:05
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Так ведь эмиттер соединён с "землёй", так что точки зрения схемотехники - без разницы. Могут быть нюансы в конкретном конструктиве.


Большое спасибо за разъяснение. Теперь все понятно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2018 20:25:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Проверим, всё ли понятно. Уточните номинал R1.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 14:18:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 04:22:05
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Проверим, всё ли понятно. Уточните номинал R1.

Iб=Iк/h21э = 0.017 / 200=0.000085A=0.085mA
0.085 x 3=0.255mA
Uб = U(общий) - Uэб = 17 - 0.6 = 16.4V
R1 = Uб / Iб = 16.4 / 0,000255 = 64313.7 Om
R1~64 kOm
R2~10 kOM


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превышение Ube(BJT)
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 15:21:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Уууу... Вижу непонимание предмета. :( Я же просил учесть ток через R2, здесь этого нет. Надо было сначала задаться номиналом R2, потом определить ток через него, прибавить к базовому току - получится ток через R1, и получить уточнённый номинал R1.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y