Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 03:37:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40097 ]     ... , , , 1279, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 11:43:03 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 22:12:23
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день, где посмотреть как зависит внутренняя индуктивность конденсатора от номинала емкости? Именно по этому если правильно понимаю, в обвязке все микросхем ставят в параллель кучу кондеров разного номинала. Если можно сылку на англ ресурс.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 12:25:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Нет такой зависимости. Есть зависимость от конструкции, а она у разных конденсаторов, даже одного номинала, разная.
Подробные данные о работе конденсаторов на высоких частотах берутся из справочных материалов производителя на конкретный тип конденсатора.
Если нет таких данных - измеряются.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 13:18:17 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 22:12:23
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, а для чего в обвязке вы микросхем ставить кучу конденсаторов РАЗНоГо номинала в параллель. Про то, что от размеров кондеров зависит внутренняя индктивность мне известно.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 13:42:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26562
Рейтинг сообщения: 0
Да ладно, кучу не ставят :) Покажите схему.
По поводу питания.
Чаще всего ставят электролитический большой емкости плюс керамический малой емкости параллельно. Это стандарт. Дело в том что электролитический обладая высоким ESR нифига не фильтрует мелкие выкрутасы на высоких частотах, зато отлично сглаживает на низких частотах благодаря своей большой емкости. А вот керамический наоборот фильтрует ВЧ и для этого не нужна большая емкость.

Компромиссное решение это танталовые конденсаторы, объединяющие лучшие качества электролита и керамики, но тоже не без недостатков и они не получили широкого распространения.

Кроме того керамика ставится обычно в непосредственной близости к каждой микросхеме нуждающейся в качественном питании, т.к. по пути до нее могут быть всякие наводки и т.п., на высоких частотах это не редкость, а керамика хорошо все фильтрует.

Электролитические конденсаторы часто ставят параллельно несколько штук чтобы снизить общий ESR ну и понизить нагрузку на каждый из них, и иногда удобнее расположить на плате несколько мелких чем один большой.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 13:57:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Рыжик_Пыжикович писал(а):
...ставят в параллель кучу кондеров разного номинала...
Обычно так делают когда микросхема работает на частОтах выше 100МГц.
К примеру (ток потребления по линии TX около 100мА):
Изображение


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 14:28:57 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 22:12:23
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Обычно так делают когда микросхема работает на частОтах выше 100МГц.
К примеру (ток потребления по линии TX около 100мА):


Да именно это и имел ввиду, для чего это делается?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 14:38:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Чтоб "задавить помехи" в широком диапазоне частот.
0,1µF на 100Мгц "работает" как электролит на 100КГц (т.е., никак).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 14:44:00 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 22:12:23
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Я понимаю, для чего ставят КЕРАМИКУ разных номиналов? Думаю это связано с собственной индуктивностью кондеров, по этому они имею возможность гасить разные частоты.

То что электролит надо шунтировать керамикой - известный факт!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 14:46:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 4
не обязательно работать на 100 мегагерц.
можно и на 1 герц. часы, наример. вподне достаточно внутри иметь 1-2 компонента чувствительны к высокочастотным импульсам, или умеющие их усиливать, чтобы внутри элемента могла возникнуть обратная связь(часто положительная). длинные выводы могут сыграть роль резонатора с элементами монтажа и схемы. вот этими кондерами, располагаемыми максимально к выводам питания закорачивают внутреннюю схему по высокой частоте. конечно, по науке, правильно это звучит наверняка немного не так, но суть передана вобщем правильно.
кстати, сами элементы внутри могут иметь высокочастотные колебания, и излучая их- мешать другим устройствам. от этого тоже кондеры помогают. а электролитов много ставят это для надежности, у параллельно включенных кондеров епс будет меньше
ну и фильтровать проще

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 14:57:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Рыжик_Пыжикович, Почитайте эту статью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 15:19:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ты перелогиниться забыл...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 16:30:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Немного не так.
Если "на двух пальцах" - к примеру: 100nF перестаёт работать на некоторой частоте. Тут надо его "подхватить" керамикой на 10nF /числа условные/. И т.д., до подавления помех на высшей частоте.
Не забываем что, к примеру, меандр с частотой 1Гц может иметь в своём спектре частОты выше 10МГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 17:15:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21806
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Увы, "подхват" не выйдет. Потому что с ростом частоты не просто падает емкость и далее наступает резонанс, а за ним получаем индуктивность. И параллельное соединение ВЧ конденсаторов эту проблему НЕ РЕШАЕТ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 18:37:50 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос про статическое электричество (далее СЭ): Я никак не могу понять, СЭ образуется в результате трения. На одних материалах отрываются электроны (а остаются дырки), а на других наоборот электронов переизбыток. Каким образом тогда действует антистатик? Вот допустим на одежде скопился переизбыток электронов. Куда эти электроны денутся, когда пшикнешь антистатиком? Перейдут на жидкость антистатика? Тогда на нем тоже окажется переизбыток электронов относительно другого какого нибудь условного ("нейтрального") материала. И все равно тогда искра пройдет на этот нейтральный материал? Или как?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 18:52:57 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В журнале "Электроника " были приведены результаты исследований про параллельное включение блокир. кондеров. Вывод таков: нужно несколько с разными емкостями (для сглаживания резонансных явлений). Но на частотах более 100-200 Мгц лучше ставить специальные для этой цели -опорные. В ТУ на применение микросхем иногда сразу пишут: ставить по Х мкф на каждые Y корпусов.

Задача антистатика уровнять потенциалы разных сред


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 19:03:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Антистатик придаёт материалам поверхностную проводимость. В результате электроны, отталкиваясь друг от друга, по этой проводимости разбегаются в разные стороны.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 19:38:54 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
а если их наоборот недостаток, то откуда они возьмутся?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 19:41:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
А недостаток ликвидируется - они по этой проводимости сбегутся оттуда, где их излишек. В итоге всё выравняется по потенциалам, напряжённость электрических полей, двигающих электроны, устремится к нулю.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 20:37:08 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Значит получается, что все предметы в какой-либо степени всегда как-то заряжены относительно друг друга? И еще немного не понятно, если один предмет нейтрален (то есть кол-во электронов полностью соответствует вол-ву "дырок"), а второй предмет положительно заряжен... то когда они соприкоснуться, переизбыток положительных зарядов со второго предмета передастся первому? Или это произойдет только в случае если у первого будет некоторое кол-во дырок?


Последний раз редактировалось Олегыч1 Ср янв 24, 2018 07:48:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2018 07:18:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ввиду малой емкости предметов впихнуть сколь нибудь значительное количество е- не представляется возможным.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40097 ]     ... , , , 1279, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y