Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Все о биполярном транзисторе.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:49:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 10:26:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7380
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Вот все говорят: "читайте литературу, книжки, учите принцип работы транзистора...". Но как?! Взял очередную книжку в руки: проводники, провода, изоляторы, припои и флюсы, ферриты, конденсаторы, резисторы, реле, катушки, диоды... очень интересно, многое написанное в книге я уже знал, но всё равно вдумчиво читал каждую строчку, но как только пошёл раздел о транзисторах... Ой! Опять сущая каша и ничего не понятно! Пару слов про классификацию, про маркировку, но дальше... Основные параметры транзисторов - таблица на полстраницы, примерно 24 параметра! Дальше три схемы включения транзистора и три страницы непонятных формул с корнями, дробями и непонятными h100500! :kill: И это всё! Никаких простейших схем по расчёту базового резистора, по основным схемам включения транзисторов, ничего нет! :kill: Ну как тут можно в чём-то самому разобраться? :cry:

Наверно надо нанимать себе преподавателя или идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут... :dont_know:

Вот например схема какого-то четырёхполюсника. Что такое четырёхполюсник? Для чего он? И причём тут транзистор? Ничего про это не сказано! :kill: Зато три страницы формул по расчёту этого сферического коня в вакууме! :kill:

ПС1: эмоции захлестнули меня.
ПС2: модеры, срочно перенесите мою тему в другой раздел, потом закройте её и перенесите пост в какую-нибудь тему с названием типа "использование транзисторов в промышленной электронике". Вы так любите делать.
ПС3: см. ПС1.


Вложения:
какой-то полюсник.JPG [175.5 KiB]
Скачиваний: 2933

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 10:39:18 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 22:09:47
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
Соник писал(а):
Что такое четырёхполюсник?

http://dee.karelia.ru/files/circuit/Ps13.htm
Соник писал(а):
причём тут транзистор?

http://dssp.petrsu.ru/book/chapter5/part17.shtml
Соник писал(а):
идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут...
Расскажут.
Только теорию четырехполюсников там примерно полгода изучают, а ты наверное хочешь, что бы тебе за пять минут рассказали. :)

_________________
Троллей не кормите.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 10:59:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 573
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4412
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Соник, хотите "на пальцах"? Безо всяких формул?

Вот тут "юное дарование" тоже задавал аналогичные вопросы. Почитайте.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Последний раз редактировалось falkonist Чт июл 07, 2011 11:03:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:03:16 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну лично я прочитал Хоровица, Хилла, еще в школе, и все понял. Но не сразу, пришлось поразбираться. И я начал с начала читать (про резисторы и диоды), а не сразу раздел про транзисторы. И 3-е двухтомное издание 1986-го года.

Там нет ничего про четырехполюсники. Это и правда странно, ведь у транзистора три ноги а не четыре! :)) :shock: И там мало математики.

Не так-то это и сложно. Вот возьми любую книгу по электродинамике и разпространению радиоволн - там все несколько сложнее, и математики чуть побольше. Примерно 1000 страниц высшей математики. И одни сплошные четырехполюсники и S-параметры.


Последний раз редактировалось SmarTrunk Чт июл 07, 2011 11:04:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:03:53 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10708
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 4
Соник писал(а):
... в книжках пишут абсолютно непонятным языком. ...

А ты прими на веру всё, что написано в книжках для начинающих, у Свореня, у Айсберга, и паяй, паяй... как можно больше.
Постепенно понимание придёт...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:25:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7380
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
Соник, хотите "на пальцах"? Безо всяких формул?

Формулы конечно нужны, но на примерах реальных схем, а не три страницы подряд.
SmarTrunk писал(а):
И я начал с начала читать (про резисторы и диоды), а не сразу раздел про транзисторы.

Я тоже с начала читал!
Соник писал(а):
проводники, провода, изоляторы, припои и флюсы, ферриты, конденсаторы, резисторы, реле, катушки, диоды... очень интересно, многое написанное в книге я уже знал, но всё равно вдумчиво читал каждую строчку, но как только пошёл раздел о транзисторах... Ой!

Света писал(а):
Соник писал(а):
... в книжках пишут абсолютно непонятным языком. ...

А ты прими на веру всё, что написано в книжках для начинающих, у Свореня, у Айсберга, и паяй, паяй... как можно больше.
Постепенно понимание придёт...

Как можно принять на веру то, что просто не понимаешь?
Вот хирург принесёт поднос хирургических инструментов и скажет: "это инструменты для удаления аппендицита, начинай!" :))
А как книжки Свореня и Айсберга называются? Я их ещё не читал.

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:31:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 18:50:01
Сообщений: 2095
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Соник писал(а):
Stepa, просто дело в том что в книжках пишут абсолютно непонятным языком. Сами авторы как будто не заинтересованы в понимании читателями напечатанного. Зато на первой странице книги огромными буквами "издание дополненное и переработанное"!


подразумевается что к тому моменту, как ты будешь читать о транзисторах, ты уже должен знать азы электротехники. Именно там нормальным языком пишетяс что такое эти h-параметры. Причем на примере более абстрактных четырехполюсников.

_________________
RETI ;рети-рети интеррапт, через шины данных тракт, через память, через порт, возвращайся в главный код
@hobbyelectronics


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:47:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10708
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 2
Соник писал(а):
...А как книжки Свореня и Айсберга называются? Я их ещё не читал.

https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... FC&x=6&y=7
https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... E3&x=9&y=9

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:52:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7380
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, красавица :)

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 20:47:09 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 11:11:36
Сообщений: 138
Рейтинг сообщения: 0
ТОЭ, ТОЭ, ТОЭ )) только тогда придет осознание... но там ВМ нужна ((


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 21:20:34 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 18:50:01
Сообщений: 2095
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
я бы не сказал что она там шибко нужна.. На что она там ? Раскладывать сигналы по гармоникам ?

_________________
RETI ;рети-рети интеррапт, через шины данных тракт, через память, через порт, возвращайся в главный код
@hobbyelectronics


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 23:28:39 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Соник, немного про расчёт транзисторного каскада по постоянному току "на пальцах" можешь посмотреть на http://www.pro-radio.ru/start/1162/ , первых страниц 10...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 22:46:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7516
Рейтинг сообщения: 3
Цитата:
идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут...


Плавали, знаем. :))) Те же самые стопицот формул, из которых нифига не понятно, только они не в книжке написаны, а на доске. Тут только самому допирать надо, к сожалению, по другому никак... :( Можно найти местного гуру, который уже обрел просветление, и пытать его; можно вести пространные внелекционные беседы с преподавателями (если, конечно, сам препод - труЪ гуру и может объяснить доходчиво, а не так как на лекции, где он зажат образовательной программой). Только на лекции надеяться бесполезно, поможет только активная работа мозга.

Не скажу, что я все стопроцентно понимаю, но после того, как нам на лекциях "доходчиво рассказывали и показывали", перед экзаменами ко мне обычно выстраивается очередь из страждущих однопоточников. :)))

***

К вопросу о транзисторе.

Четырехполюсник - это такая волшебная абстракция для описания неведомых фигней. Тупо черный ящег с четырьмя выводами. Меряем, что на входе, меряем, что на выходе, и конструируем его эквивалентную схему, т.е., схему, которая будет вести себя так же (возможно, с какими-то ограничениями; для разных случаев можно строить разные эквивалентные схемы - например, для разных включений транзистора). Потом можно написать матрицу параметров (линейная алгебра, чтоб ее!), которые будут описывать связь между входом и выходом. Элементы этих матриц и есть те самые Hmn/Zmn/Ymn, которые так напугали Вас, Соник. :) В частности, так можно представить и транзистор. И потом написать дофига всяких формул, которые нужны для того, чтобы объяснять их девушкам перед сессией, приглашая последних домой. :)))

Все это проходят в институте полгода, и это все можно забыть после сессии. :))) Реально стоит запомнить следующее:

1. Вид входных и выходных характеристик транзистора. По входу транзистор - диод. По выходу - источник тока (если смотреть с коллектора).


Вид ВАХ диода база-эмиттер немного зависит от напряжения коллектор-база (эфект Эрли), но в диапазоне реально применимых напряжений (> 3 - 5В) начинается т.н. область сгущения характеристик, и на эффект Эрли можно спокойно забить.

2. Между током коллектора и током базы есть соотношение. Оно простое - Iк=Iб*h21э. h21э так же известен как бетта.

3. Расчет ключа. Тут все просто - расчитываем резистор в базе так, чтобы коллекторный ток (см. соотношение выше) был заведомо больше максимального планируемого тока. Все.

4. Расчет транзисторного каскада.

Вот такого:
Изображение

Опять же, на эту тему есть целая расчетка с кучей умных формул, которые можно забыть, сдав ее. На практике это делается так:

- Коэффициет усиления равен отношению резистора в коллекторе к резистору в эмиттере. Да, резистор в эмиттере служит еще и для термостабилизации, но в домашних условиях на это можно забить.

- Режим устанавливается исходя из того, чтобы на коллекторе была половина напряжения питания. Ореинтировочно - делитель расчитывается так, чтобы напряжение база-эмиттер было где-то в районе 0.65В. Дальше подбор до достижения упомянутого результата. Методика расчета есть, но она бесполезна, ибо каждый транзистор уникален. Так что только подбор.

- Проходные конденсаторы выбираются исходя из условия пренебрежимого сопротивления в рабочем диапазоне частот. 10uF will be enough for anybody. :)

- Конденсатор в эмиттере ставить не надо.

А вообще, такие каскады уже редко где используют. Если нужно, чтобы работало, стоит брать микросхему.

Вот это, пожалуй, и все по транзистору. Конечно, стоило бы расказать еще пару вещей, но это уже несущественно, а я уже и так почти стер пальцы об клавиатуру. :)

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 10:00:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 134
Рейтинг сообщений: 2065
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Сообщений: 9592
Откуда: город Таганрог
Рейтинг сообщения: 0
В книжке рисунок характеристик был не таким огромным...

_________________
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 10:35:53 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10708
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Рисунок я удалю, если хотите, чтобы он был, уменьшите его в каком-нибудь графическом редакторе, хотя бы в Paint, и по новому вставьте.
Следующий раз у всех буду удалять подобные рисунки.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 12:41:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7516
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В книжке рисунок характеристик был не таким огромным...


Уж какой нашел... :))) Это не я, это гугл. :)))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 13:31:43 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Проще всего уменьшить рисунок до нужного размера на ресурсе www.radikal.ru, он сразу даёт готовую ссылку на полученное изображение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 14:14:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7516
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Проще всего уменьшить рисунок...


Ну, это надо рисунок скачивать, заливать... А так я взял готовую ссылку из поиска и вставил. Лень мне этим заниматься. :) Пофиг, пусть пост без картинки будет, и так все понятно. :)

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 14:23:12 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 18:50:01
Сообщений: 2095
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
нам преподаватель в колледже давал задание изучить транзистор.

схема та же ( вроде бы )

Изображение

только резисторы заменены на переменные. и говорит, снимайте характеристики, потом расскажите что вы из этого поняли.

и вот сидим, крутим ручки резисторов, пялимся на осцил, И ПРОСВЕТЛЯЕМСЯ !!!

потом берем конспект с формулами, и начинаем сверяться с графиками :) оказалось всё точно :)

А вообще я бы советовал приобрести Электронику Лачина и Савёлова. Как настольная книга - очень хороша.. правда в некоторых местах с багами, но написано доступно.
И сходить в инетик ( в библиотеку) за Радиотехникой - Гершезон, Полянина, Соина.

_________________
RETI ;рети-рети интеррапт, через шины данных тракт, через память, через порт, возвращайся в главный код
@hobbyelectronics


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 14:33:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7516
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
и говорит, снимайте характеристики, потом расскажите что вы из этого поняли.


Угу, год назад делали то же самое - руками по точкам снимали характерстики антикварных транзисторов и строили их на миллиметровке. Маразм жуткий, сильно утомляет. Проще сделать характериограф. :)))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y