Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Насыщение сердечника
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 15:25:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 19:26:07 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 08:45:12
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Что такое насыщение сердечника с физической точки зрения?
Почему при насыщении сердечника падает индуктивное сопртивление?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 19:29:32 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:45:01
Сообщений: 1946
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Насыщение наступает тогда когда сердечник уже больше не может намагнититься, то есть со вторичной обмотки трансформатора мы хотим снять больше, чем может обеспечить сердечник.

_________________
Ко мне можно на "ты", так даже лучше!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 19:49:21 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 08:45:12
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Интересует физика процесса.Что реально происходит в сердечнике


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 20:03:43 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 08:45:12
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Что значит не может больше намагнититься?Снять что?Что сердечник должен обеспечить?И почему он не может этого сделать?
Почему падает индуктивное сопротивление?
Что происходит на физическом уровне?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 20:27:16 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 08:45:12
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Не знал,незнал и забыл.Падает магнитный поток,ток растет


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 20:38:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 1
'магнитная проницаемость' это эффект ориентации магнитных доменов (микро постоянных магнитиков) полем тем самым увеличивающих это поле. в какой то момент все кто могли уже сориентировались и дальнейшее увеличение тока ведет к такой прибавке магнитного потока какая бы была вообще без сердечника. то есть без сердечника поле от тока растет 1,2,3,4,5,6,7,8, то сердечник его усиливает но до какой то границы: 1000, 2000, 3000, 4000, 4001, 4002, 4003. то есть прирост магнитного потока неажиданно становится маленьким, а именно величина этого прироста определяет величину самоиндукции, индуктивность


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 20:58:34 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 08:45:12
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Что означают цифры 1,2....8 и 4000...4003.
Т.е как я понимаю ток насыщения для конкретного магнитопровода является постоянной величиной?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 21:19:03 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 1
stboris писал(а):
Что означают цифры 1,2....8 и 4000...4003.
Т.е как я понимаю ток насыщения для конкретного магнитопровода является постоянной величиной?


катушка без сердечника при токах 1,2,3,4,5,... создает магнитное поле величиной 1,2,3,4,5,.... . та же катушка с сердечником из материала с проницаемостью 1000 создает магнитное поле при тех же токах 1000,2000,3000,4000,5000,5001,5002,5003

то есть на величине магнитного поля 5000 сердечник вошел в насыщение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 22:51:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
sergeys писал(а):
Насыщение наступает тогда когда сердечник уже больше не может намагнититься, то есть со вторичной обмотки трансформатора мы хотим снять больше, чем может обеспечить сердечник.
Это есть одно из самых закоренелых заблуждений! Увеличение тока нагрузки не может привести к насыщению трансформатора. Отныне и во веки веков. Аминь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 08:00:24 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
Увеличение тока нагрузки не может привести к насыщению трансформатора.


Абсолютно согласен. Вторичную обмотку можно наглухо закоротить и сердечник в насыщение не пойдет. За поток в сердечнике (а следовательно и насыщение) отвечает ток намагничивания, который протекает исключительно в первичной обмотке от источника питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 09:49:33 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Anode_Katode писал(а):
Барсик писал(а):
Увеличение тока нагрузки не может привести к насыщению трансформатора.


Абсолютно согласен. Вторичную обмотку можно наглухо закоротить и сердечник в насыщение не пойдет. За поток в сердечнике (а следовательно и насыщение) отвечает ток намагничивания, который протекает исключительно в первичной обмотке от источника питания.


за поток отвечают обе катушки, только вторичная его наоборот уменьшает, потому ток во вторичке умеьньшает индуктивность первички, через уменьшение потока.

закороченая вторичка для сферического трансформатора в вакууме вообще не даст создать никакого потока, а уж тем более насыщения, каким бы не был ток в первичке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 12:54:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 13:45:01
Сообщений: 1946
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
sergeys писал(а):
Насыщение наступает тогда когда сердечник уже больше не может намагнититься, то есть со вторичной обмотки трансформатора мы хотим снять больше, чем может обеспечить сердечник.
Это есть одно из самых закоренелых заблуждений! Увеличение тока нагрузки не может привести к насыщению трансформатора. Отныне и во веки веков. Аминь.


Мне так объяснили, причем здесь, ну подробнее конечно, но суть эта.

_________________
Ко мне можно на "ты", так даже лучше!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 13:43:16 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
sergeys писал(а):
Мне так объяснили, причем здесь, ну подробнее конечно, но суть эта.


это только опосредовано. вторичка забирает только долю магнитной энергии, поэтому чтобы выдать больше мощности с вторички нужно увеличивать избыточное магнитное поле, которое введет в конце концов сердечник в насыщение. только в этом смысле вторичка влияет. а так в принципе все наоборот, вот работает трансформатор на границе насыщения, убрали нагрузку со вторички, он в результате войдет в насыщение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 19:46:31 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5233
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
rustot писал(а):
sergeys писал(а):
Мне так объяснили, причем здесь, ну подробнее конечно, но суть эта.


...чтобы выдать больше мощности с вторички нужно увеличивать избыточное магнитное поле, которое введет в конце концов сердечник в насыщение. только в этом смысле вторичка влияет. а так в принципе все наоборот, вот работает трансформатор на границе насыщения, убрали нагрузку со вторички, он в результате войдет в насыщение


Может я и не понял ничего, чему меня учили, но могу сказать, что когда я обычный транс включаю на холостой ход (без нагрузки)в 220в он имеет ток холостого хода хх, добавляешь ток в нагрузке, ток потребления транса повышается плавно, практически линейно и вдруг скачкообразно увеличивается в разы...я всегда считал, что транс вошел в насыщение и исходя из этого определял мощность трансформатора....наверное был не прав......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 20:11:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6296
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
Увеличение тока нагрузки не может привести к насыщению трансформатора.

А что же тогда приводит к насыщению...???

_________________
Tell Me The Truth


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 20:22:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6296
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
stboris писал(а):
катушка без сердечника при токах 1,2,3,4,5,... создает магнитное поле величиной 1,2,3,4,5,....

Значит если катушка без сердечника то когда в ней поднять ток до 1 А то и напряженность магнитного поля увеличится до 1 А/м, если до 2 А то и напряженность до 2 А/м....., теперь допустим у нас катушка намотана на сердечник с проницаемостью 2000, что будет если ток увеличить на 1 А......???

_________________
Tell Me The Truth


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 20:30:24 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
напряженность магнитного поля H такой и останется. а вот магнитная индукция B=H*мю*мю0 вот в мю раз и вырастет. а силовые характеристики (сила действующая на движущийся заряд, соответственно сила тока) как раз через B выражаются


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 20:50:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6296
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Но ведь напряжонность Н зависит от количества витков и силы тока....., почему же вы тогда считаете что она не изменится....??

_________________
Tell Me The Truth


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 22:43:33 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
ну так вы и не меняете ни число витков ни силу тока, а вносите сердечник. H остается каким было а B увеличивается в 2 тыс раз.

а вот когда сердечник входит в насышение он перестает 'усиливать' магнитную индукцию дальше, до скольки уже усилил столько осталось, а дальнейшее уже растет очень медленно, как будто без сердечника. поэтому при постепенном росте тока рост магнитной индукции выглядит как 2000,4000,6000,6001,6002, 6003. это выглядит как резкое убывание мю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 22:57:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6296
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Я о другом вас спрашивал: допустим сердечник уже присутствует (2000) при изменении тока в 1 А на сколько изменится напряжонность...???

_________________
Tell Me The Truth


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mickbell и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y