Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Насыщение сердечника
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 21:32:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]    , , , , 5, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 21:32:14 
Говорящий с текстолитом

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Сообщений: 1507
Откуда: Ульяновск, п. Жадовка
Рейтинг сообщения: 0
Может феррит такой? С таким вопросом надо обращаться к знающему человеку. Мож ответит кто.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 20:48:02 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 12:01:38
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Что я по гуглил по сети, почитал эту тему. Так толком не разобрался в расчётах. В общих чертах всё понятно, но не понятно как конкретно рассчитать режим насыщения трансформатора. Идея заключается в том, чтобы сделать трансформатор наподобие МОТа, чтобы работал на гране насыщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2014 13:47:18 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 06:17:07
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Если разрешите, задам вопрос здесь--тема подходящая. Нужен понижающий трансформатор с 220 В. Подходящего на 220 В нет, но есть на 380 В. Чем грозит применение этого трансформатора (с повышенным числом витков), если просто перемотать вторичную обмотку? Так, что бы при подключении к 220 В получить на выходе нужное напряжение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2014 19:35:13 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 223
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1352
Рейтинг сообщения: 0
Вреда не будет. Но придется мотать больше витков. Под полной нагрузкой будет больше греться от потерь в сопротивлении проводов обмоток. Зато на холостом ходу будут меньше потери на реактивную мощность. Главное, чтобы обмотки поместились на каркасе.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2014 20:36:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
Под полной нагрузкой будет больше греться от потерь в сопротивлении проводов обмоток...
С какой стати? :shock: Трансформатор просто будет давать пропорционально меньше мощности по первичной обмотке, чем при работе от 380 В.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2014 19:47:03 
Говорящий с текстолитом

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Сообщений: 1507
Откуда: Ульяновск, п. Жадовка
Рейтинг сообщения: 0
активное сопротивление обмоток никто не отменял. но если сечение провода подходит под снимаемую нагрузку, то перегреваться не будет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 07:00:27 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 06:17:07
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Ariadna-on-Line писал(а):
Под полной нагрузкой будет больше греться от потерь в сопротивлении проводов обмоток...
С какой стати? :shock: Трансформатор просто будет давать пропорционально меньше мощности по первичной обмотке, чем при работе от 380 В.

Об этом-то я не подумал. Хотя надо было подумать в первую очередь. Ведь при той же мощности, ток будет почти в два раза выше.
Придется смотреть сечение провода первичной обмотки


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 07:12:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего, придётся заново пересчитывать весь трансформатор, исходя из сечения железа, а потом перематывать. :solder:
Или используйте "как есть", с соответствующим неизбежным снижением отдаваемой мощности. Кроме того, его ВАХ значительно при этом "смягчится“. Напряжение на вторичке при той же нагрузке будет проваливаться значительно больше, чем если бы он работал на "родных" 380 В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2014 02:10:49 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 06:17:07
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Решил действовать по такой методике (если где-то не прав--поправьте, пожалуйста)

Намотать ещё одну обмотку поверх существующих. Витков 20-30. И замерить напряжение. Определяя тем самым число витков на вольт. Пересчитав их на напряжение 380 вольт (в наличии есть только 220) отмотать от первичной обмотки "лишние" витки. И намотать вторичную обмотку согласно полученному экспериментально значению числа витков на вольт.

С повышенной плотностью тока в первичной обмотке придется смириться. При необходимости можно будет поставить вентилятор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2014 16:47:26 
Говорящий с текстолитом

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Сообщений: 1507
Откуда: Ульяновск, п. Жадовка
Рейтинг сообщения: 0
я что-то пропустил? с чего плотность тока в первичной обмотке повысится? Если только пытаться выжать из трансформатора больше чем он может


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 03:05:28 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 06:17:07
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Александр Чуреков писал(а):
я что-то пропустил? с чего плотность тока в первичной обмотке повысится? Если только пытаться выжать из трансформатора больше чем он может

Так ведь первичная обмотка была рассчитана на 380 Вольт. Если мощность нагрузки останется прежней, то при подключении первичной обмотки к 220 вольтам, ток будет выше. P=U*I


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 09:21:04 
Говорящий с текстолитом

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Сообщений: 1507
Откуда: Ульяновск, п. Жадовка
Рейтинг сообщения: 0
действительно. не учел, что нагрузка останется той же . :) значит пропустил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 12:49:51 
Родился

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2016 11:52:05
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, гуру электромагнетизма.
Наткнулся на эту тему в поисках информации как раз о поведении магнитного потока в устройстве с перенасыщенным сердечником. Гугл с яндексом ничего вменяемого на этот счёт не выдают.

Тему прочитал с интересом, но всё это давно мной изучено и даже понятно. Отложим пока что трансформаторы в дальний ящик, ведь насыщение в сердечнике присутствует не только в них.
Итак, без долгих прелюдий.

Допустим, есть некая катушка индуктивности. Произвольной формы, пусть даже - соленоид. Задача катушки - создать максимальную плотность постоянного магнитного потока (магнитную индукцию) на своих концах.
То бишь, имеем постоянный электромагнит с некоторыми абстрактными размерами и характеристиками обмотки.
Изначально сердечника в катушке нет, но при этом, подав на неё пусть даже тысчонку ампер, - нам удалось достигнуть плотности потока, скажем, в 2 Тл.
Известно, что из всех существующих материалов сердечника ни один не способен "переварить" подобную плотность потока. Лучшие образцы имеют предел насыщения 1-1,5Тл.

Внимание вопрос. Как изменится плотность потока вышеуказанного магнита, если в катушку ввести некий сердечник с пределом насыщения 1Тл?

Варианты:
1. Ничего не поменяется, так и останется 2 Тл.
2. Плотность будет ограничена пределами сердечника, то бишь 1Тл.
3. Плотность вырастет и составит 3Тл. (ну или заметно более 2 Тл)

Вариант, что сердечник превратится в пыль или испарится - тоже можно аргументировать :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 10:33:37 
Родился

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 10:06:53
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Sept писал(а):
Внимание вопрос. Как изменится плотность потока вышеуказанного магнита, если в катушку ввести некий сердечник с пределом насыщения 1Тл?




На мой взгляд станет 1+2 = 3 Тл за минусом некоторых потерь ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 17:15:30 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Sept писал(а):
Задача катушки - создать максимальную плотность постоянного магнитного потока (магнитную индукцию) на своих концах.
Магнитный поток и магнитная индукция — разные вещи.
Sept писал(а):
Как изменится плотность потока вышеуказанного магнита...
Нет такой величины. Есть магнитная индукция и есть магнитный поток.
Sept писал(а):
3. Плотность вырастет и составит 3Тл. (ну или заметно более 2 Тл)
Это чуть ближе к правде, чем всё остальное. Однако надо понимать, что геометрия поля сильно изменится при внесении магнитопровода в это поле (вне зависимости входит он в насыщение или нет). Есть замечательная бесплатная программа FEMM для количественного расчёта всевозможных плоских случаев и систем с аксиальной симметрией. Освойте, она совсем не сложная.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 19:18:44 
Родился

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2016 11:52:05
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
B@R5uk писал(а):
Нет такой величины. Есть магнитная индукция и есть магнитный поток.

Ну, простите, пожалуйста. К сожалению, очень многие учебники вбивают в голову совершенно иное, даже советские.
Изображение Изображение Изображение Изображение
А учитывая, что индукция - это поток через площадь, то в общем-то почему бы и нет?
Но так уж и быть, раз термин не общепризнанный - буду пользоваться общепризнанными, чтобы никого не смущать :)
B@R5uk писал(а):
Это чуть ближе к правде, чем всё остальное. Однако надо понимать, что геометрия поля сильно изменится при внесении магнитопровода в это поле (вне зависимости входит он в насыщение или нет). Есть замечательная бесплатная программа FEMM для количественного расчёта всевозможных плоских случаев и систем с аксиальной симметрией. Освойте, она совсем не сложная.

Спасибо и за ответ и за совет - программку скачал уже после того, как задал вопрос.
С тех пор кругозор и количество вопросов несколько расширились. Жаль, что FEMM не умеет работать с токами, протекающими через сердечник. Элементарная задачка приводит к зависанию цикла расчётов по внутреннему хвалёному алгоритму FEMM :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 15:07:04 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2016 14:43:35
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Почему трансфоматор микроволновки, и сварочный, всегда работает в насыщении, если такой режим далеко не полезен, с какой целью он здесь запроектирован?
Если на холостом ходу он в насыщении, означает ли это, что если такой трансформатор включить на длительное время даже на ХХ, первичка неизбежно перегреется вплоть до перекала и физического разрушения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 16:25:57 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2016 14:42:35
Сообщений: 1
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
sergeys писал(а):
Насыщение наступает тогда когда сердечник уже больше не может намагнититься, то есть со вторичной обмотки трансформатора мы хотим снять больше, чем может обеспечить сердечник.


"Ит из" самый верный и короткий ответ....
Для кого не понятно ... Можно сказать так:

У Вас есть 2 банки воды (мощности)
Первая банка 3 литра (или больше .. это входящая мощность .. ну или VxI ..)
А вторая банка всего 1 литр.... :( ... ну сразу понятно что уже грустно становиться...
Ну никак зараз вы не перенесете 3 литра в этой второй баночке... перельётся...
и получается ... что вы перенесете только 1 литр....
Как бы вам не хотелось БОЛЬШЕ.... :)

_________________
Ежели транзистор работает и не очень греется...
Значит в процессе "паял-лудил" .. перегрелась Ваша Голова... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2016 15:26:50 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 01:53:53
Сообщений: 13
Откуда: Новый Уренгой
Рейтинг сообщения: 0
у меня тоже есть несколько вопросов по теме, поправте если гдето не прав.
например я мотаю на катушку 40 витков. меряю индуктивность, надеваю Ш образный сердечник 2000НМ и индуктивность должна увеличится в 2000раз?

мотаю вторичку, вешаю на нее мост и амперметр.
на первичку подаю постоянную составляющую и импульсы в сторону увеличения тока через катушку. нахожу ток постоянной составляющей при котором на вторичке будет 0. тоесть сердечник в насыщении. ток постоянной составляющей множу на количество витков и получаю предел этого магнитопровода. теже измерения можно проделать при температуре транса в 50градусов? или это лишнее?

а как просчитать частоту следования импульсов, при двухтактном режиме с заполняемостью 48% на каждый такт?
я так понимаю нужно подогнать количество витков первички так чтобы при максимальном заполнении например на 80кГц индуктивность первички не давала бы току первичной катушки достигнуть фатального значения, но как быть если с увеличением нагрузки на вторичку падает индуктивность первички?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Про габаритную мощность
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 00:46:32 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26
Сообщений: 528
Рейтинг сообщения: 0
Про габаритную мощность

Люди я уже дня два непрерывно(часов по 5) пытаюсь понять что такое габаритная мощность трансформатора или сердечника. Ведь по законам индукция в сердечнике пропорциональна напряженности магнитного поля и проницаемости. В свою очередь магнитное поле зависит лишь от тока и числа витков. Тогда почему нельзя намотать на маленьком сердечнике дроссель или трансформатор на 5квт например. Парадокс выходит.
Почему габаритная мощность трансфроматора или дросселя зависит от частоты?
P.S Прошу к учебникам отсылать я их уже с десяток перичитал но ничего не понял.



Сюда перенес.
Почитайте тему с самого начала. Тема как раз и начинается с ответа на ваш вопрос.
aen


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]    , , , , 5, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], mickbell и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y