Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Эмиттерный и истоковый повторитель
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс фев 25, 2018 01:34:52



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 09:35:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 177
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 12283
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 3
Данный резистор необходимо устанавливать в том случае, когда цепь питания мк и цепь питания, к которой подсоединён коллектор транзистора есть разные цепи. На случай, когда мк будет запитан и на его выводе будет лог.1, а в цепи питания, где коллектор транзистора напряжение не будет подано. В этом случае резистор предотвращает к.з. вывода порта, которое происходит по пути Б-К транзистора. Его сопротивление рассчитывается из соображения, что этот ток не должен превысить допустимый для вывода мк (R=Uпит/Imax)

В случае же, когда и мк и транзистор подсоединены к единому питанию +5V, резистор не устанавливается.

p.s. Эмиттерный повторитель, включенный для обеспечения светодиода током - это не совсем удачное решение. Тем более, что в большинстве случаев допустимый ток на выводах портов с лихвой достаточен для обеспечения свечения светодиода.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 10:10:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2017 18:57:15
Сообщений: 90
Рейтинг сообщения: 0
вот теперь понятно, спасибо :)
Тем более, что в большинстве случаев допустимый ток на выводах портов с лихвой достаточен для обеспечения свечения светодиода.

не, не, 70 мА тинька не осилит :( да и 20мА уже выход за "рекомендуемые параметры"
Цитата:
Эмиттерный повторитель, включенный для обеспечения светодиода током - это не совсем удачное решение

ну, тут скорее все же ключ, наверное. ибо с МК идет ШИМ. ну а что взамен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: двухтактник, транзисторы
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 09:47:16 
Родился

Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 09:37:11
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Проясните такой вопрос пожалуйста.

Обычно в схемах усилков ЗЧ выходной каскад, непосредственно качающий нагрузку, сделан по схеме ОК. Эта схема не усиливает напряжение, как известно. Значит на вход такого каскада уже должны приходить желаемые 20-30-50 вольт, правильно? Вопрос в чём - а как оно не горит? Параметр Uбэ.макс обычно достаточно мал, у какого-нибудь КТ814 вообще 5 вольт заявлено...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 10:11:05 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 19:09:24
Сообщений: 390
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
а как оно не горит? Параметр Uбэ.макс обычно достаточно мал
Откуда Uб-э большое?
Оно там маленькое и равно
Uб-э = Uвх - Uвых
fedyaok писал(а):
Не путай новичков. Входная цепь - это БЭ. Всегда и навеки
Здесь говорится о входной цепи, а не о входном напряжении поступающего на вход транзистора.
Входная цепь у эмиттерного повторителя это база - коллектор.
А вот вход транзистора которым всегда является база - эмиттер поступает уже не то, что есть во входной цепи.

Изображение

Если кому непонятно почему входной сигнал подается между базой и коллектором, то напомню, что в теории внутреннее сопротивление источника питания для сигнала равно нулю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: двухтактник, транзисторы
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 10:33:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 4825
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Параметр Uбэ.макс обычно достаточно мал, у какого-нибудь КТ814 вообще 5 вольт заявлено...
Насчёт этого параметра - вижу, есть непонимание. Пять вольт? Обычно Uбэ приблизительно 0.6 В, у дарлингтонов в два раза больше. Пять вольт - это максимально допустимое напряжение другого знака, обратное, при закрытом эмиттерном переходе, его превышение может привести к пробою перехода. Получить же прямые 5 В на базе (относительно эмиттера) в нормальных условиях нереально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 16:21:55 
Родился

Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 09:37:11
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответ.

Поясните ещё такую вещь. Везде написано, что в схеме ЭП напряжение на эмиттере будет просто на 0,7В ниже напряжения базы безотносительно коллекторного тока. Но ведь транзистор при этом открывается и напряжение на эмиттере должно по логике подтягиваться через коллектор к плюсу питания. Почему этого не происходит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 17:36:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 4825
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 5
Везде написано, что в схеме ЭП напряжение на эмиттере будет просто на 0,7В ниже напряжения базы безотносительно коллекторного тока.
Уточнение. Приблизительно 0.7 В, напряжение Б-Э зависит от тока базы и от других факторов. Это несущественное замечание, но пусть в голове оно отложится.
Но ведь транзистор при этом открывается и напряжение на эмиттере должно по логике подтягиваться через коллектор к плюсу питания. Почему этого не происходит?
Что значит "транзистор открывается"? Он приоткрывается. То есть находится в линейном режиме. Ток нагрузки будет именно таким, чтобы напряжение на эмиттере было меньше напряжения на базе на эти самые 0.7 В, и никак по-другому. Почему так, написано в умных книгах, я не буду пересказывать. Главное здесь - понимание, что транзистор - прибор линейный, и ток его коллектор плавно меняется при плавном изменении напряжения база-эмиттер, или же при плавном изменении тока базы (то и другое - правильно), а не ведёт себя подобно реле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: двухтактник, транзисторы
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 18:00:34 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 19:09:24
Сообщений: 390
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Насчёт этого параметра - вижу, есть непонимание. Пять вольт? Обычно Uбэ приблизительно 0.6 В
Вы не правы. Подобное утверждение близко только при очень маленьких токах. При больших токам напряжение Uб-э может быть больше одного вольта.
Почти два вольта при больших токах и маленькой "бетте" транзистора у меня в некоторых случаях точно было.
Везде написано, что в схеме ЭП напряжение на эмиттере будет просто на 0,7В ниже напряжения базы безотносительно коллекторного тока.
Это пишут только для самых начинающих, что бы облегчить понимание.
На самом деле все не так.
Можно провести небольшой эксперимент. Для него лучше взять какой либо мощный транзистор с маленькой "беттой", например КТ805.
Тогда эксперимент будет более наглядным.

Собираем такую схему.

Изображение

Считаем Uб-э

Uб-э = Uвх - Uвых

Теперь R2 ставим в два раза меньше, т.е. 10 ом и снова смотрим.
Uб-э становится больше, чем в первом случае.
У меня U б-э получается больше одного вольта.


Вложения:
1.GIF [5.01 KiB]
Скачиваний: 312
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: двухтактник, транзисторы
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 18:32:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 4825
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Насчёт этого параметра - вижу, есть непонимание. Пять вольт? Обычно Uбэ приблизительно 0.6 В
Вы не правы. Подобное утверждение близко только при очень маленьких токах. При больших токам напряжение Uб-э может быть больше одного вольта.
Но не пять же. Слишком большие значения Uбэ мне не попадались, но я вполне допускаю, что в каких-то случаях может быть и больше вольта. Что это напряжение - не постоянная величина, я упоминал, но в другом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 18:50:33 
Родился

Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 09:37:11
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Извиняюсь что донимаю, просто хочу получить понимание как это работает внутри, а не просто аксиому "оно так работает"

Объяснили тут на пвльцах. Подаем на базу сигнал. Транзистор бодро открывается. Растет Iк, с ним Iэ и URэ. Транзистору не хватает напряжения на те самые 0,7В для открытия транзистора, он подзакрывается, Iк падает, Iэ падает,URэ падает, снова открываемся. И так до достижения равновесия. Это корректно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 18:55:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 4825
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
На самом деле колебаний туда-сюда обычно не происходит, транзистор успевает подстроить режим в положение равновесия плавно. Если не так, значит, нагрузка колебательная и возможно самовозбуждение и превращение в генератор. Правда, это вряд ли произойдёт именно с эмиттерным повторителем, петлевого усиления не хватит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 18:58:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 19:09:24
Сообщений: 390
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
хочу получить понимание как это работает внутри, а не просто аксиому "оно так работает"
Но для понимания, как работает внутри, нужно читать "умные" и ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ книжки, а не форум. Форум для этого не предназначен.
Никто не будет сюда писать ОГРОМНЫЕ тексты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 19:15:13 
Опытный кот

Карма: 3
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 14:00:20
Сообщений: 811
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение подается не на БЭ, а на Э и нагрузку R, которая включена последовательно с Э. R одновременно является обратной связью по току. Падение U на нем будет закрывать транзистор с разностью Uбэ=0.7-0.8в (ну если транзисторы из кремния )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 21:28:26 
Друг Кота

Карма: 77
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 22:59:40
Сообщений: 5657
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
Правда, это вряд ли произойдёт именно с эмиттерным повторителем, петлевого усиления не хватит.

Я тоже долго так думал, пока не попал на генератор синуса 1 кГц в Ласпи ТТ-01. Даже практически проверил его работу на макете... :solder:

Изображение

Паразитные генерации эмиттерного повторителя на ВЧ тоже встречал - там как раз паразитные емкости и формируют нужную для генерации обратную связь. Для срыва генерации в таких случаях полезно в цепь базы резистор на 50-100 Ом включить.


Вложения:
ласпи_тт-01.png [43.67 KiB]
Скачиваний: 249
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2017 08:41:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 4825
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Хмм. Интересно. Как ему это удаётся? На коллектор приходит чистое питание, блокированное конденсатором? Не может с коллектора идти ОС? С паразитной генерацией всё понятно, но не на одном же килогерце...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2017 09:26:48 
Друг Кота

Карма: 77
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 22:59:40
Сообщений: 5657
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
mickbell писал(а):
Как ему это удаётся?

Да вот эти дифференцирующие и интегрирующие цепочки каким-то образом создают коэфф. передачи чуть больше единицы на определенной частоте. Я играл этими емкостями, смотрел осциллом в разных точках. Тонкости подзабылись уже.

R5 для улучшения формы синуса (небольшая местная ОС). R7 - регулировка усиления транзистора. Тоже с целью получить мин. искажения и необходимую амплитуду.
Повторитель VT2 - буфер, ибо без него очень чувствуется нагрузка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2017 11:33:21 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Зарегистрирован: Чт июн 15, 2017 11:40:31
Сообщений: 32
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Да вот эти дифференцирующие и интегрирующие цепочки каким-то образом создают коэфф. передачи чуть больше единицы на определенной частоте.


Это двойной Т-образный мост. В данном случае, схема очень похожа на режекторный фильтр вход которого (нижние выводы R2 и C3) замкнут на землю. В генераторах такие мосты используют не редко, но схема включения там совсем иная.

_________________
Мир вокруг нас разумен настолько, насколько разумны мы сами. Профессионал не обязательно говорит умные слова, но зная самые глубины, способен объяснить их любому "на пальцах".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2017 19:11:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 13:01:25
Сообщений: 62
Откуда: г. Орел
Рейтинг сообщения: 0
У меня вопрос к знатокам: Можно ли параллельно с Rэ поставить конденсатор, если сигнал на входе постоянный синус определенной частоты. Конденсатор в данном случае использовать вместо низкоомного резистора(рассчитав его на нужной частоте), для того чтобы не ставить мощный резистор. Будет ли схема работать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2017 19:27:53 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 06:48:09
Сообщений: 1394
Откуда: край интернета... самый край :(
Рейтинг сообщения: 1
Rэ - часть ООС по току, соответстве6о появится нелинейноссть АЧХ верха задерёт, а низа провалит. но для синуса одной частоты можно.

_________________
- "Идет, как по маслу" не всегда значит хорошо. Литератор Берлиоз вам бы подтвердил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Эмиттерный повторитель
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2017 19:58:00 
Друг Кота

Карма: 77
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 22:59:40
Сообщений: 5657
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 1
prizrack* писал(а):
Будет ли схема работать?
Будет пиковый детектор... :)))

Без резистора нельзя - ибо что же будет разряжать твой конденсатор.
Потом, ЭП имеет низкое выходное сопротивление для СИЛЬНЫХ сигналов только в положительный полупериод (для npn). А на отрицательном полупериоде выходное сопротивление может для нашего случая быть фактически равно величине эмиттерного сопротивления, когда транзистор ЭП окажется в отсечке, если емкость через эмиттерный резистор не будет успевать разряжать конденсатор вслед за изменением сигнала. Тут только уменьшать эмиттерный резистор, чтобы емкость успевала разряжаться вслед за огибающей сигнала.

При прямоугольном импульсе емкость явно не успеет мгновенно изменить свой потенциал - какое-то время она будет разряжаться с постоянной RэCэ.

Но всё это в учебниках читать надо. Всё там расписано в подробностях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ariadna-on-Line и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y