Мужики, доброго дня. Недавно у меня с одним товарисчем возник небольшой спор, по поводу того"из-за чего нагревается смотанная в катушку переноска?" Была где то 50 метров. Был подключен обогреватель.
Короче говоря он стоял на том, что нагрев происходит из-за того, что магнитное поле создает реактивное сопротивление. И толком больше ничего разъяснить и пояснить не смог.
Я считаю это в корне не верным, т.к. реактивное сопротивление не может создать нагрев, и более того ему там просто взяться неоткуда, потому что токи текут встречно и магнитные потоки друг друга уничтожают. Остается, то , что нагрев происходит естественным образом и он такой сильный потому что витки друг друга греют и почти не охлаждаются.
Ну полез я в интернете искать подобное. И очень много тем, в которых сказано, что во всем виновата индуктивность.
Мужики, я сам уже сомневаюсь. может я что не пойму?

Намотка получается бифилярная, индуктивность одного провода компенсируется индуктивностью другого. А нагрев получается из-за ухудшения охлаждения смотанного в бухту провода.

был у меня удлиннитель...метров пять
Ниразу не смотан в бухту
Но грелся...особенно если все пять розеток используешь
Оказался голимый кетайский провод с толщиной жил примерно 0,3 мм

реально изоляция размягчалась

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Мне попадаются юсб кабели метровые, в которых каждая жила силовая имеет по 1,2 ома сопротивление. Хуже железа проводимость ) на вид какой то металл потемневший.

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
В трехфазной нагрузке ситуация аналогичная правильно ?

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>

Да, при одинаковой нагрузке по фазам. Точно так же, как ток в нулевом проводе равен нулю в этом случае, ибо фаза магнитного потока вокруг провода совпадает с фазой тока, текущего по нему, а сам магнитный поток пропорционален возбуждающему его току.

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

да хоть бы и не бифилярка, ну наводит катушка магнитную индукцию, греется то она всёравно от потерь на сопротивлении (всякие вч типа скинэффекта или, хотябы токов фуко не рассматриваю, не тот случай)

Именно это я пробовал объяснить. В итоге каждый при своем остался. Ну и пусть )

Друг прав.
Только НЕ магнитное поле там, а как раз то самое реактивное сопротивление.

На остальное после пробела, отвечу чёхом - нет, не так.

----------

Теорию гнать не буду, достаточно одной простой формулы :



Индуктивность вашей бухты можете очень примерно рассчитать или банально измерить.
Дальше всё подставите в формулу и сами посмотрите на результат.

Затем просто прикинете ваше сопротивление бухты, напряжение в сети и ток вашей нагрузки....
Формулы, сколько там "упадёт" в результате и сколько тепла выделится, вспомните сами.


ЗЫ, на всех советских удлинителях, была надпись типа : "При полной нагрузке - размотать полностью".

Да не прав тот друг и ты вместе с ним! Разжевали же уже всё!

Нет там практически индуктивности в бухте при двухпроводном проводе!
То же самое, что использование бифилярной намотки при изготовлении проволочных резисторов для устранения индуктивности.

И провод греет только активное сопротивление, а не индуктивное. В этом и весь спор был...


Так реактивное сопротивление и обусловлено магнитным полем!


Да, такую "теорию" гнать не надо...

Ню-ню,... можешь и дальше в это свято верить.



Как говорится "Гыыы..."
Знания методик для нивелирования индуктивной составляющей, при изготовлении резисторов явно отсутствуют.

Про бифилярную намотку отдельно порадовал.
Особенно про не знание в разнице этой самой бифилярной обмотки для катушек и резисторов.


ЗЫ, Я те мил человек информацию ИЗ УЧЕБНИКА ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ кратенько озвучил. Так что...

И не я один! Потом, я не случайно написал "практически" - какой-то несущественный мизер там остается из-за индуктивности рассеяния, но он практического значения не имеет в данном случае.


Да это уже как концы соединишь, так и будет - катушка индуктивности или резистор безиндукционный...
Нашел на чем подловить! Резистор сложенным пополам проводом мотается, а то и тут придерешься еще...
Но ты же напрочь отрицаешь эффект устранение индуктивности таким способом.
И на хрена остальное словоблудие про какие-то там "методики нивелирования" разные, не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу?


А я тебе без всякого учебника по памяти это озвучиваю, а уж твою то примитивную формулу наизусть знаю и без учебника...
Вот тебе и ГЫ-ГЫ...
Гыкать в МЯУ будешь - там сойдет!

jast321
А вы измерте напряжение под нагрузкой на входе (вилки) переноски и на выходе (розетки), посчитайте падение напряжения, зная потребляемый нагревателем ток можно посчитать мощность, выделяемую на переноски.

Зачем ему считать, если вопрос не об этом был!
Ну читайте же внимательно, прежде чем что-то написать!

Слышал звон...
Тихий ужас.
Даже если бы бухта и обладала заметной индуктивностью, то и тогда никакого тепла на этой индуктивности не выделяла. Тепло может выделяться только на АКТИВНОМ сопротивлении. Реактивная энергия лишь запасается в индуктивности (на переменном токе циркулирует между источником и реактивной составляющей нагрузки). Мало того, если бы бухта обладала индуктивностью, то она грелась бы МЕНЬШЕ. Потому что ток был бы меньше из-за реактивной компоненты импеданса кабеля, а значит и потери на активной компоненте импеданса были бы меньше (сиречь, меньше и нагрев).
Элементарно симулируется в любой доступной для этого среде.


Если на выходе компаратора стоит транзистор с открытым (никуда не подключенным) коллектором (ОК), то если ключ открыт, на коллекторе будет ОБЩИЙ провод (минус питания), а если закрыт, то коллектор будет ОТОРВАН от этого общего провода. То есть не "ничего", а высокое сопротивление на общий провод.
Таким образом, для компаратора с ОК есть два состояния выхода: низкоомное и высокоомное на ОБЩИЙ ПРОВОД. "Ничего" в изложении автора статьи означает жаргонную замену высокоомного состояния ключа.

rl55
Затем чтоб определить, какая выделяется мощность на проводе переноски. Сначала посчитать падение напряжение и мощность на размотанной переноски, потом на смотанной, и сравнить результаты, то есть выяснить на практике, работает смотанная переноска как дроссель, или нет.

Какое отношение падение напряжения на индуктивности имеет к выделяемой мощности?

Ничеси и тут спор начинается)
Полностью согласен с написанным выше, что только активное сопротивление может нагревать, и это очевидно если опуститься на атомный уровень вещества. А реактивное сопротивление (представим, что оно вдруг есть), будет вести себя как противоэдс.

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
zyklon-b, падение напряжение в случае с удлиннителем будет только потому, что у него есть активное сопротивление.

Сделаем небольшой садизмус. Распотрошим удлинитель: разъединим его провода и каждый смотаем по отдельности, исключив бифилярную намотку. Допустим, провода достаточно длинные, чтобы каждая индуктивность получилась внушительная. А сами провода достаточно толстые, чтобы не грелись от тока нагрузки. Подключаем нагрузку. И что видим? Падение напряжения есть, а мощность не рассеивается.

Я с вами полностью согласен. случае с удлинителем у него именно бифилярная намотка, что и исключает реактивное сопротивление.
Кстати интересно, rl55 упомянул про индуктивность рассеяния. Она конечно греть ничего не будет, но как реактивное сопротивление свой "микро" вклад а падение напряжения внесет?

Да внесет. Считай, что нагрузка через него включена будет последовательно.