Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 11:00:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 20:01:59 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 19:12:34
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток!
Имеется схема простенького радиопередатчика
Изображение
Стоит задача смоделировать сие схему в Electronic Workbench, запустить, настроить его и провести несколько экспериментов, в частности выяснить как уровень модулирующего сигнала влияет на параметры сигнала в нагрузке и как влияет напряжение питания на резонансную частоту передатчика.
Мною была собрана схема, микрофон был заменен на источник переменного напряжения 40mV с частотой 1kHz(не берусь утверждать,что это правильный подход). Антенну так же пришлось заменить резистором, ввиду ее отсутствия как таковой в программе. Настройка задающего генератора схема заключалась в расчете индуктивности L1,которую я успешно произвел, она составила 0.0362 uH. Построив после этого всего АЧХ,я увидел,что резонанс( точка анализа №3) находится на уровне примерно 105-106 MHz, что собственно и должно было бы быть. Но подключив осциллограф на выход передатчика(к антенне), я увидел там лишь прямую линию - никакой генерации и рядом не было. Схема из EWB:
Изображение
АЧХ:
Изображение
Усилитель звуковой частоты работает,сигнал на выходе первого транзистора есть и он подается на вход второго транзистора, но вот по каким-то причинам запускаться задающий генератор не хочет. Очень буду признателен, так как хочу разобраться в чем проблема и набраться опыта.
p.s сильно не пинайте, может есть банальные ошибки в матчасти,но на ошибках учатся,насколько я знаю. Заранее спасибо. Файлик из EWB прилагаю,заархивировал его,так как в чистом виде не прикладывается почему-то.


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема
rpu100.rar [10.17 KiB]
Скачиваний: 165
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиопередатчик с ЧМ в диапазоне 100...108МГц
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 20:49:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20315
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
А где конденсатор по питанию? При настройке запитайте схему от батареи.

Электролит обязательно должен быть зашунтирован керамическим конденсатором - 10-22Н.

А почему нч сигнал модуляции подан в эмиттер транзистора, а не в базу?

Конденсатор 1000-пф, это ошибка. НЧ сигнал надо подать через конденсатор - как минимум 33-100н.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиопередатчик с ЧМ в диапазоне 100...108МГц
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 21:03:45 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6875
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 3
такие схемы в симулятороах не симулируются)) только с паяльником в руках.. и запахом канифоли))


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 21:51:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
а кто сказал что там будет FM в лучшем члучае и PHM а вообщето там будет скоее Чистая АМ правда с неболшим гулянием фазы изза отсутствия опорного кварка в базе

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиопередатчик с ЧМ в диапазоне 100...108МГц
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 22:02:29 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 19:12:34
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
А где конденсатор по питанию? При настройке запитайте схему от батареи.

Электролит обязательно должен быть зашунтирован керамическим конденсатором - 10-22Н.

А почему нч сигнал модуляции подан в эмиттер транзистора, а не в базу?

Конденсатор 1000-пф, это ошибка. НЧ сигнал надо подать через конденсатор - как минимум 33-100н.

По питанию добавил электролит на 10мкФ и зашунтировал его 22нФ кондером.
Вот насчет нч сигнала я тоже это заметил,переделал, чтобы он подавался на базу транзистора. Конденсатор тоже поправил на 50нФ.
Вот переделанная схема:
Изображение
Снял осциллограмму, сигнал все же есть,изменяется по амплитуде,об усилении судя по уровню напряжения говорить не приходится, но имеет треугольную форму. Очень интересно, о чем это может говорить?
Изображение

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
а кто сказал что там будет FM в лучшем члучае и PHM а вообщето там будет скоее Чистая АМ правда с неболшим гулянием фазы изза отсутствия опорного кварка в базе

Я полностью с Вами согласен. Брать схемы из журнала Радио не всегда хорошая идея, тем более для выполнения курсовых работ:) Но что поделать,на то воля преподавателя.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиопередатчик с ЧМ в диапазоне 100...108МГц
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 23:02:48 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Вот насчет нч сигнала я тоже это заметил,переделал, чтобы он подавался на базу транзистора. Конденсатор тоже поправил на 50нФ.
Что бы разобраться в подобных схемах почитайте эту тему.
viewtopic.php?f=28&t=130189
Там же объясняют и схему, что Вы взяли сначала, а также написано, почему емкость конденсатора, что идет к эмиттеру такая маленькая.
Еще одна схема получения ЧМ модуляции в схеме генератора Колпитца.
Конденсатор, что шунтирует резистор стоящий в эмиттере тоже входит в состав колебательного контура, а значит влияет на частоту. Когда говорим в микрофон, то у нас меняется напряжение на транзисторе модулятора, а значит меняется его выходная емкость. Можно эту емкость транзистора подключить вместо конденсатора, что шунтирует резистор в эмиттере. При этом конденсатор С2 можно поставить величиной в сотни пикофарад, а напряжение на коллекторе VT1 уменьшить, т.к. изменение емкостей pn переходов увеличивается при снижении напряжения на них. В этих целях резистор R2 уменьшим до 100 кОм. При этом напряжение на коллекторе VT1 стало порядка 1,5 вольта.

Изображение
Обратите внимание на примененные транзистры. Транзистор в генераторе ВЧ должен иметь Fт раз 7 – 10 больше рабочей частоты, т.е. не 200 МГц, как у вас, а порядка 700 - 1000 МГц.
Транзиcтор возьмите не низкочастотный, а например 2SC9018. Это аналог советского транзистора КТ368.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 23:25:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
работа такого модулятора крайне нестабилна можете проверить для получения стандартной девиации усиления vt1 и емкости слишком слишком мало... тогда туда надо пихать нч транзистор и то не факт что хвати...хотя можно поизврашаться и так в модуляции вместо введения варикапа что былоб разумнее в любом отношени кроме того это моглоб ввести фапч от синтика

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 05:41:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Не думаю, что паразитные ёмкости транзисторов могут в симуляторах использоваться как варикапы...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 07:33:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13483
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
а кто сказал что там будет FM в лучшем члучае и PHM
ЧМ и ФМ? На синусе пофиг, их не различить.
а вообщето там будет скоее Чистая АМ правда с неболшим гулянием фазы изза отсутствия опорного кварка в базе
Нет, ЧМ будет - из-за изменения паразитных емкостей переходов под действием модулирующего сигнала... конечно, если этот сигнал пролезет через тыщу пик. :)))

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 08:50:17 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 19:12:34
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Не думаю, что паразитные ёмкости транзисторов могут в симуляторах использоваться как варикапы...

Совершенно верно,собрав схему из ответа выше ничего собственно и не поменялось:)
Наверное,это утопия. Как посоветовал roman.com такие схемы надо собирать в реале,а не в EWB


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 08:55:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
хороший симулятор учитываети милера эфект и емкостя паразиты если задаь реалную модель.....
хотя ка с этим у EWB трудно сказать

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 09:04:41 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 19:12:34
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
хороший симулятор учитываети милера эфект и емкостя паразиты если задаь реалную модель.....
хотя ка с этим у EWB трудно сказать

Есть его последователь - Multisim. Наверное,стоит попробовать собрать в нем и посмотреть,есть ли разница вообще


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 09:51:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20315
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Denisquea писал(а):
Вот переделанная схема:

Базу транзистора генератора надо соединить с корпусом конденсатором порядка - 0,1 мкф.

Берите паяльник и вперёд... Схема проверенная и будет работать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:28:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3217
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
В LTspice IV генератор работает (первая схема в теме), только шаг симуляции пришлось уменьшить до 0,01мкс. Существенной амплитудно модуляции не замечено. А про частотную модуляцию не могу сказать. Но в "железе" должна быть, собирал когда то нечто подобное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:53:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
в свое время егрался с подобным гавном да работает кое как в ближней зоне ....на хороший свя3ной приемник с высокой чуйкойи малыми шумами...
но ка я уже сказал получить девиацию нужную(при сохранени стабилности)-проблемка имется
поэтому дешевый приемник не катит
проше варикап поставить какой нуден

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 12:44:19 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 19:12:34
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Denisquea писал(а):
Вот переделанная схема:

Базу транзистора генератора надо соединить с корпусом конденсатором порядка - 0,1 мкф.

Берите паяльник и вперёд... Схема проверенная и будет работать.

Большое спасибо,но суть в том, что эта схема выдана на курсовой проект и сборки кроме как в симуляторе не подразумевает иного:)

Добавлено after 17 minutes 25 seconds:
В LTspice IV генератор работает (первая схема в теме), только шаг симуляции пришлось уменьшить до 0,01мкс. Существенной амплитудно модуляции не замечено. А про частотную модуляцию не могу сказать. Но в "железе" должна быть, собирал когда то нечто подобное.

Не сталкивался с такой программой ранее, нужно будет попробовать ради интереса собрать в ней


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 15:14:46 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2018 13:09:14
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
В Microcap какую-то генерацию дает, но как оценить девиацию - не знаю :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 18:31:47 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 19:12:34
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
В Microcap какую-то генерацию дает, но как оценить девиацию - не знаю :)

По-моему, эта схема имеет право на жизнь только в "железе". В симуляторах ее работа не поддается никакому объяснению :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Жук с ЧМ в диапазоне 100...108МГц в Electronic Workbench
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 18:36:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20315
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
В этой схеме присутствует как частотная, так и амплитудная модуляция.

В такт частоте модуляции изменяется смещение транзистора (АМ) и как следствие емкость переходов транзистора (ЧМ).


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Hasta Manana и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y