Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс фев 25, 2018 16:39:27



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 09:34:25 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 23:36:47
Сообщений: 137
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!

Начал разбираться с принципом работы металлдетектора Пират и натолкнуля на проблему.
В описании написано: "Принцип работы прибора очень прост. Все завязано на компараторе, один вход которого соединён с генератором импульсов ne555, а второй с катушкой."
https://electroinfo.net/6-metalloiskatel-pirat.html


Соединение с катушкой понятно со схемы: R8, C3
Не могу найти цепь прохождения сигнала от генератора к компаратору.
Помогите пожалуйста.




На первый раз исправил сам.
Нарушение Правил форума п. 1.4 и п. 2.6
aen


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 09:53:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 14:14:02
Сообщений: 3874
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 3
дельфин писал(а):
Не могу найти цепь прохождения сигнала от генератора к компаратору.

Так её и нет. Вся схема может в какой то мере определить амплитуду импульса на катушке.
Описание не соответствует самой схеме.
Да и вообще все это вызывает сомнение в работоспособности как металлодетектор. Разве что рельсы искать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 10:22:02 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 23:36:47
Сообщений: 137
Рейтинг сообщения: 0
схема может в какой то мере определить амплитуду импульса на катушке

Если бы это нужно было для работы схемы, то вряд ли в ней был использован диодный ограничитель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 13:15:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 4826
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Странная схема, хотя путь сигнала очевиден. С катушки сигнал подаётся на усилитель переменного напряжения с коэффициентом около 5000. Если предположить, что частота собственного резонанса катушки гораздо выше, чем частота генератора, то, вероятно, без металла амплитуда колебаний получается небольшая, но она возрастает при появлении в поле катушки ферромагнетика. Немагнитные же металлы никоим образом не изменят амплитуду сигнала. Ну а дальше - всё очевидно: сигнал проходит через усилитель с коэффициентом около 5000, далее - на компаратор прямым образом. Сам компаратор сравнивает мгновенное значение сигнала со средним, точнее, с приблизительно 2/3 от среднего, что определяется делителем R14R15. Итог: устройство непригодно для практического применения, но побаловаться им можно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 13:54:10 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 18:16:58
Сообщений: 1712
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
все это вызывает сомнение в работоспособности как металлодетектор.
Странная схема, хотя путь сигнала очевиден.
Там все на импульсы самоиндукции завязано, а не на уровень.
http://ampexpert.ru/metalloiskatel-pirat/
Принцип работы основан на импульсах (PI), работа его заключается в том, что поисковая катушка запитывается коротким импульсом тока, при резком прерывании которого в катушке возникает ЭДС самоиндукции, создающий, в свою очередь, импульс тока, наводящий в мишени вихревые токи. Эти токи, в соответствии с законами физики препятствуют резкому уменьшению тока в катушке и затягивают по времени спад напряжения на её выводах. Именно по увеличению времени спада ЭДС самоиндукции и обнаруживается металл: короткий импульс – металла нет, удлинился импульс – металл обнаружен. Вся задача прибора – измерить длину импульса в первом и втором случае и выдать сигнал обнаружения.
https://zakonoma.net/metalloiskatel-svo ... pirat.html
Принцип работы прибора очень прост. Все завязано на компараторе, один вход которого соединён с генератором импульсов ne555, а второй с катушкой. Выход компаратора подсоединён к динамику. При обнаружении металла, сигнал с катушки идет на один из входов компаратора, если на двух входах имеется сигнал, то он появиться и на выходе, с выхода он идет на динамик, который сигнализирует нам о наличии металла под катушкой.

Курсивом написано только то, что написано в сайтах по ссылкам, поэтому все претензии к ним.
Смысл только в том, что это ИМПУЛЬСНЫЙ металлодетектор, а не уровневый.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 14:18:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 85
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 15:44:34
Сообщений: 2870
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Цитата:
Эти токи, в соответствии с законами физики препятствуют резкому уменьшению тока в катушке и затягивают по времени спад напряжения на её выводах.
Какая интересная физика. Выходит, что в этом случае увеличивается индуктивность катушки, являющаяся, как известно, электрической инерцией. Другими словами, можно увеличить индуктивность обмотки дросселя (трансформатора), надев на него короткозамкнутый виток или сделав его проводящим, цельнометаллическим, а не из диэлектрика или набранным из пластин. :facepalm:

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 14:40:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 14:14:02
Сообщений: 3874
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
С законами физики как раз все нормально. Подразумевается, что внесение металла в катушку увеличивает/уменьшает индуктивность. Как та же катушка трансформатора с сердечником и без. Вопрос возник, что измеряется изменение времени самоиндукции при изменении индуктивности. И вот тут как раз вопросы и возникают. Слишком уж не значительные величины.

Мне абсолютно в лом заниматься этими экспериментами. Но даже если бы и приспичило сваять металлодетектор, эту схему я бы не стал рассматривать как основу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 20:09:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 4826
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Принцип работы прибора очень прост. Все завязано на компараторе, один вход которого соединён с генератором импульсов ne555, а второй с катушкой. Выход компаратора подсоединён к динамику. При обнаружении металла, сигнал с катушки идет на один из входов компаратора, если на двух входах имеется сигнал, то он появиться и на выходе, с выхода он идет на динамик, который сигнализирует нам о наличии металла под катушкой.
jemchug писал(а):
Курсивом написано только то, что написано в сайтах по ссылкам, поэтому все претензии к ним.
Смысл только в том, что это ИМПУЛЬСНЫЙ металлодетектор, а не уровневый.
Дело в том, что сигнал с генератора не идёт на компаратор. Получается, описание схеме не соответствует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 22:32:47 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 13:53:25
Сообщений: 2294
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Другими словами, можно увеличить индуктивность обмотки дросселя (трансформатора), надев на него короткозамкнутый виток...
Ерунду пишете.
Подразумевается, что внесение металла в катушку увеличивает/уменьшает индуктивность.
Индуктивность катушки тут тоже не причём.

Затягивание импульса ничего общего не имеет с измерением индуктивности, даже если таковое имеет место быть. Рассмотрим элементарный пример. Если катушку "заряжать", то есть выдерживая на ней напряжение доводить ток через неё до определённой величины, а потом по очереди переключать её на резистор малого сопротивления, резистор большого сопротивления и конденсатор, включенный последовательно с диодом, то можно увидеть три замечательных явления. В первом случае ток в катушке будет спадать очень медленно по экспоненте, так как падение напряжения на резисторе мало, а для катушки dI = U dt / L. Во втором случае ток так же будет спадать по экспоненте, но за счёт высокого сопротивления гораздо быстрее. В третьем же случае, если ёмкость достаточно мала, то она быстро зарядится до высокого напряжения по синусу и быстро "выключит" катушку. Люди, занимающиеся всякими флай-бэками и прочими импульсными преобразователями это должны хорошо знать.

Первый случай соответствует обнаружению цветного металла с высокой проводимостью (или консервной банки, у которой за счёт большой площади высока индуктивная связь и эффективная проводимость тоже высока). Второй случай соответствует обнаружению чёрного металла с низкой проводимостью. Третий случай соответствует разряду индуктивности на паразитные ёмкости схемы.

П.С. Упростил как только мог. Надеюсь, стало понятно. В реальности всё значительно сложнее, но принцип остаётся тем же: токи, наведённые во внешних проводниках подпитывают ток (вернее даже сказать поддерживают напряжение) в наводящей катушке во время спада импульса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 23:24:35 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 39
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 20:03:17
Сообщений: 1494
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 0
нормальная рабочая схема! я до того,как собрать ее-собирал импульсники на МК...и знаете что я вам скажу?
разницы в чуйке-практически нет никакой!....скорее на оборот! единственное отличие-это то,что здесь индикация-это щелчки,похожие на треск,а там-"музыкальное сопровождение" и диодики индицируют величину сигнала....но!
там схемы настолько нестабильны при изменении питающего напряжения,что его изменение всего на 0,3в уменьшает чувствительность почти в 2 раза! и какие только я ухищрения не принимал,и опорку на ИОН делал,и стабилизаторы ставил и операционники менял...все без толку....а самое обидное-это то,что стоимость деталей для них мне обходилась по 20у.е. на каждый экземпляр...а по чувствительности-полный облом...1 копейку видел только при плотном поднесении к виткам катушки....с большими предметами-уже по легче.....например противень от духовки уже порядка 45см.....и ток потребления у МК импульсников был от 70 до 120мА.

Спаял по этой схеме...просто так...смеха ради(чего-уж то...рука набита....так как спаял 4 импульсника,в которых куча запчастей,микроконтроллер и нужен ослик что-бы его настроить)....ну что-б поржать очередному бреду что импульсник-самый дерьмовый из металлоискателей.
Все запчасти были в "загашнике",транзистор полевик не покупал,выковырял "донора" из цветного БУ телека,он по параметрам-в три раза хуже(по сопротивлению канала и максимальному току) чем рекомендуют...ОУ достался на халяву с разборки платы пред. усилителя магнитофона "Белорусь"....т.е. на него не потратил не копейки(ну если только учесть стеклотекстолита полосочку,как два пальца)....спаял,отмыл,включил...подкинул катушку от импульсников на МК.
каково-же было мое удивление,когда он с катушкой в 27см увидел в центре 1 копейку на высоте 4см!!!
я был в шоке! дальше-больше.....начал тестить "образцы" от прошлых испытаний....более крупные монеты,кусочек медной пластины,противень,крышки от банок....это-просто чудо!
то-ли мне так повезло,то-ли схема волшебная....я не знаю.....чуйка на все предметы-в полтора раза выше чем с хвалеными Клонами и Трекерами! вот и итог.....пля,за те металлоискатели я отвалил почти 100у.е(включая ЭПС,штанги,переходы,провода,АКК)...а здесь-не потратил не копейки и такой результат!

Еще одно,что меня подкупило в этой схеме...это ток потребления....всего 35мА!!!
вот лежит сейчас эта платка на столе...и всерьез подумываю о том,что-бы склеить из плекса для нее корпус и собрать все в готовое изделие.

Вот вам и схема примитив и нерабочая...блиин...если-бы мне кто сказал так-не в жизнь не поверил-бы....тем более,ладно-бы не собирал "микропроцессорные"....не было-бы с чем сравнивать.
Так-что,делайте выводы....я понимаю,импульсник-это сугубо металлоискатель по чер. мету....искать монеты-им конечно можно,но если они валяются на поверхности....по сему уже знаю кому его подарю.

Так-что,зря вы хаите эту схему...зря.

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2018 07:51:16 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 85
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 15:44:34
Сообщений: 2870
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
B@R5uk писал(а):
El-Eng писал(а):
Другими словами, можно увеличить индуктивность обмотки дросселя (трансформатора), надев на него короткозамкнутый виток...
Ерунду пишете.
Конечно ерунду. И смайлик :facepalm: (facepalm) поэтому поставил. :)))

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2018 11:57:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 06:17:29
Сообщений: 4826
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ерунду пишете.
Какие элементы схемы определяют, что импульс самоиндукции затянулся по времени, и каким образом они это делают? Какие меры приняты для исключения влияния напряжения питания, окружающей температуры и других дестабилизирующих факторов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 11:33:23 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 23:36:47
Сообщений: 137
Рейтинг сообщения: 0
Дело в том, что сигнал с генератора не идёт на компаратор. Получается, описание схеме не соответствует.

Да, именно такое вот и получается.. :(
Но многие уверяют, что она рабочая.
Пока схема не осознана, т.е. не понятен принцип ее работы, я не могу начать ее делать.
Где найти хорошее описание принципа работы?..
Хотя и так многое понятно.. Не понятно как сигнал генератора поступает на компаратор.
Или, возможно, там другой принцип работы?

транзистор полевик не покупал,выковырял "донора" из цветного БУ телека
А 740-й не пробовали? У него, если память не изменяет, сопротивление перехода 0,5 Ом.. должен быть сильнее импульс тока в катушке..

Затягивание импульса ничего общего не имеет с измерением индуктивности
Это импульсный прибор.. Индуктивность не измеряется в процессе его работы. Только затягивание импульса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлоискатель Пират. Как проходит сигнал?
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 13:21:31 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 85
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 15:44:34
Сообщений: 2870
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Понять принцип работы можно, представив катушку и металлический объект как трансформатор с короткозамкнутой вторичной обмоткой и слабой индуктивной связью между обмотками. Степень индуктивной связи в такой системе определяет величину результирующей индуктивности (индуктивности рассеяния), причем, чем больше эта степень, тем меньше эта индуктивность. Когда транзистор открыт, в катушке нарастает ток, его конечная величина, при неизменной длительности импульса и отсутствии влияния внутреннего сопротивления источника, определяется величиной этой индуктивности (одновременно нарастает ток в короткозамкнутой обмотке). После закрывания транзистора происходят два процесса: выброс напряжения на индуктивности из-за эффекта самоиндукции (это относительно короткий процесс) и генерация напряжения на первичной обмотке трансформатора, вызванная током в короткозамкнутой обмотке (это относительно длительный процесс). Оба этих процесса формируют напряжение на выводах катушки. Понятно, что характеристики внесенного в катушку объекта (проводимость, размер, магнитная проницаемость и т.д.) будут влиять как на амплитуду так и на длительность генерируемого напряжения, но поскольку оно подается на диодный ограничитель, то остается только длительность. Импульс этой длительности и формирует компаратор. Вывод: устройство работать будет, но вопрос максимально достижимой чувствительности в данной реализации остается открытым.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y