Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - как работает однопереходный транзистор КТ117
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 23:42:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 18:06:19 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 2
это двухбазовый одноэмиттерный безколлекторный биполярный транзистор.
я не нашел принципа.
в принципе понимаю как работает просто биполярник.
если представить как насос или водяной вентиль - то просто биполярник - с ним просто. а как две базы - управление и только с одним сливным шлангом (эмиттер) и без заливного горлышка (коллектор) - как оно работает?

и как его проверить? хочу китайческий компонентный тестер приобрести - но никак не соберусь (это ж надо денег закинуть на карточку а в деревне банкомата нету) - вопчим мечтаю. а пока без него - приходится обычным тестером пользоваться.
как узнать что такой странный биполяр работает и изправен?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 18:20:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22523
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 1
http://cxem.net/sprav/sprav105.php


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 18:22:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73628
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
чтож у вас там за интеренет?
вот первое попавшееся описание
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7236

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 19:13:47 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
хех. правильно задавать вопросы тоже надо уметь. я его как-то по другому обзывал. двухбазовым обозвал. нифига толкового не получил.
это видимо тут экспромтом родился правильный вопрос.

есть у людей географический кретинизм. у меня вот тоже в некоем роде - кретинизм. задать вопрос не могу правильно.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 16:53:11 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, тут такое дело... Надо было на каникулах занять своего 7-летнего котёнка, решил с ним спаять имитатор теннисного шарика на аналоге КТ117. Не заработал, скотина!

Вот упрощённая схема:
Изображение

Классика.

Что в Микрокапе не завелась, понятно ))) , но что ей в реале-то надо? Пробовал как BC557+BC547, так и 2SA684+SS8050 - без разницы. Транзюки как будто в линейном режиме находятся.

Мож у кого-то заработала? Кто делал что подобного?


Последний раз редактировалось error Пт дек 30, 2016 18:06:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 17:24:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73628
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
http://www.radioamator.ru/publ/obmen_op ... 23-1-0-155
с расчётами
сравните..вдруг поможет

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 17:40:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18542
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
error писал(а):
Вот упрощённая схема:
На базе Q1 напряжение равно напряжению питания, он вообще не должен открыться. С какими нибудь МП эта схема как то может и заведется, а с современными транзисторами нет. Нужен резистор с базы Q1 на землю, образующий делитель напряжения с R2, тогда при превышении напряжением на эмиттере Q1 в процессе заряда конденсатора напряжения на его базе, заданного делителем, оба транзистора лавинообразно откроются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 17:58:25 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
C резюком пробовал - не заводится (схемку в предыдущем посте подправил). При 6-вольтовом питании на кондёре устанавливается ок. 2В и фсё.

Ссылко у меня открывается без рисунков... (без тех, что надо; порно-гифки открываются отлично).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 11:19:21 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 01:39:59
Сообщений: 194
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Насколько я помню, на кондере должно быть 2/3 питания для лавинообразного отпирания, может попробовать уменьшить номинал R1?
Еще можно попробовать заменить импорт дубовыми КТ315/361 с малым h21, может причина кроется в большом h21 BC547/557, лично у меня пара КТ315/361 пахала всегда, когда под рукой не было КТ117, а вот пара КТ502/503, заводилась после подбора обоих транзюков.
Еще интересно было бы попробовать в Вашей схеме КТ117 или 2N6027, 2N6028.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 15:34:12 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 4
Чтобы схема работала, то надо самому представлять как....
Транзисторы открылись, идёт ток коллектора 9/2К= 4,5 мА...Кто теперь его закроет ?
Только, если ему не станет хватать базового тока, а в этой схеме его через резистор
R1 36К дофига, 9/36К= 0,3 мА. Если бы Вст транзистора было 10, то генератор
заработал бы (например на старых транзисторах МП103-МП116). В новых транзисторах
бетты за сотню, соответственно надо значительно увеличивать R1. Для КТ315-361
с резистором в 390К (и более) генератор заработает. Т.е. чем больше Вст у транзисторов, тем
больше нужен номинал, чтобы базовым током не удерживать в насыщении.
А уже потом подбирать конденсатор для нужного периода.
При работе схемы от пульсирующего напряжения этого ограничения по току
базы нет, там он исчезнет всегда при провале питания до нуля.
4,7 мкф и М39 дадут период
2-3 сек.
Импульс 4 В ампл. очень короткий.
====
Хотя, при открытии транзисторов ток с 36К уходит и через коллектор нпн...Практика показывает,
что и при 70К уже работает генератор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2017 00:27:47 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 2
Stasjuk, учитывая, что я проживаю в загнивающей Европе, вариант с КТ315 и иже с ними не подходит )))


Enman, спасибо, завёл с 2N5401, 2N5551 и 270кОм.

Тем не менее, думаю, что решающим будет базовый ток не Q1, а Q2. Если б не было Q2, закрыть Q1 проблема не была, а вот с Q2 - проблематичнее. Именно ему дожно "не хватать" базового тока, чтоб закрыться. Этот ток должен быть меньше, чем ток через R3/h21э. И поэтому Q1 - по-барабану какой (да хоть супербэта), а вот Q2 должен быть попаршивее (с BC547 не заработал вообще, с 2N5551 - от 150кОм, с BD139 - от 75кОм).

Что касается R4, он может быть (0,8...8)R2. Коэффициент деления непрямо влияет на частоту следования импульсов, так как определяет порог (учитывая падение напряжения база-эмиттер Q1), до которого будет заряжаться С1. Чем выше будет потенциал в точке деления, тем больше будет ток через Q2, соответственно, больший базовый ток будет нужен для его открытия. Соответственно, тем низший R1 может быть.

Аналогично схемка загенерила и в Микрокапе )))


А я уже с горя-было заказал кило 2N6027 у дядюшки Ляо...

В общем, всем пасиб и всего самого лучшего в 2017 и чтоб... этот... как его... хвост - пистолетом стоял.


Последний раз редактировалось error Пн янв 02, 2017 11:14:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2017 01:07:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3216
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Можно с базы Q2 на массу сопротивление подобрать.
А еще можно Q2 включить в инверсном подключении, то есть поменять местами эмиттер с коллектором, усиление при этом уменьшается до единиц. НО тут нужно позаботится чтобы напряжение на делителе R2\R4 не превышало максимально допустимого обратного напряжения для Э-Б транзистора.
Проверил в симуляторе, оба варианта, работают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2017 09:16:14 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
sstvov писал(а):
Можно с базы Q2 на массу сопротивление подобрать.

Практически нельзя... :)
Q1 начнёт открываться и этот резистор начнёт шунтировать заряд конденсатора
без подхвата транзистором Q2....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 23:45:31 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
Я пробовал с этим резюком, немного позволяет снизить величину R1. Конкретно, при Q2 BD165 генератор заводился при минимальном R1=39к. С дополнительным резюком 30к гена заводится при минимальном R1=31к. Но при повышении R1 уже до 110к генерить отказывается. Кроме того, дополнительный резюк 30к немного (процентов на 10) увеличивает период следования импульсов из-за протекающего через него части тока, заряжающего кондёр. В Микрокапе примерно то же самое.

А вот с инверсным включением у меня не заработало. Ни в реале, ни в Микрокапе. Enman, Вы в чём симулировали? Подéлитесь файликом? Не свербит, просто интересно. Пару месяцев назад симулировал в Микрокапе преобразователь уровней с инверсным включением транзюка (на форуме тоже выкладывал) - работало зюмительно (в реале тоже), а тут что-то не фурычит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 23:54:57 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Симулировать не приходилось....)))))...как-то обхожусь (без этих игрушек)...)))
Мне интересно как схемы работают, а не как, что и почему происходит в симуляторе...
(или не происходит)...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 01:23:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3216
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
error писал(а):
Вы в чём симулировали?
В LTspice IV. Наверно при проверке в железе сначала нужно проверить какое же усиление у выбранного транзистора в инверсном режиме.
Вложение:
generator.zip [595 байт]
Скачиваний: 412


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 16:49:44 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
Да, пардон, мой вопрос был к тов. sstvov :wink:

Интересно, что в LTspice IV и XVII заводится отлично , а ни в Микрокапе, ни в Оркаде - ни в какую. В реале уже пробовать облом: от дядюшки Ляо пришли 2N6027 :solder:

Ешо раз всем спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 08:36:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -12
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Сообщений: 3544
Откуда: с. Лебединое
Рейтинг сообщения: 0
error писал(а):
...решил с ним спаять имитатор теннисного шарика на аналоге КТ117. Не заработал, скотина!
Странно, что не заработал. Помнится мне, лет 30 назад паял я такой же, так завёлся прям с первого включения на макетке, причём настолько точно имитировал звук теннисного мячика, что я реально аж удивился степенью натуральности звука! Вообще ничего не настраивал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 12:33:37 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
error писал(а):
... решил .. спаять имитатор теннисного шарика на аналоге КТ117. Кто делал что подобного?


Возьмите схему и не мучайтесь. В прилагаемом файле.


Вложения:
Теннисный шарик.pdf [144.99 KiB]
Скачиваний: 547
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как работает однопереходный транзистор КТ117
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 09:24:28 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
IRMADE писал(а):
error писал(а):
... решил .. спаять имитатор теннисного шарика на аналоге КТ117. Кто делал что подобного?


Возьмите схему и не мучайтесь. В прилагаемом файле.

Повторяю:
error писал(а):
... решил .. спаять имитатор теннисного шарика на аналоге КТ117...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y