Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - комплексные числа и мнимая единица
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:29:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 21:13:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7516
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Сколько бы не было теоретических спекуляций, когда дело доходит до эксперимента точность предсказаний теории на столько велика, что порой на порядки превосходит возможности эксперимента.


Вот проблема как раз в том, что, в сущности, теории нет. Есть формулы, которые блестяще работают, но смысл которых, вообще говоря, неясен. Это, в частности, мешает непротиворечиво связать квантовую механику и теорию относительности, построив "теорию всего".

Если немного утрировать, можно сказать, что с тем же успехом зависимости можно было бы аппроксимировать полиномами.

Должен сказать, что я никогда не считал обоснования в духе "это следует из формулы" легитимными. У любого эффекта должен быть совершенно определенный механизм возникновения, который выражается словами. Если формула работает, а однозначной картины происходящего нет, это означает только то, что надо разбираться дальше. Формульное выражение - всего лишь вспомогательный инструмент, служащий для облегчения анализа в некоторых случаях, ну и для получения количественных результатов, когда это требуется.

Цитата:
аналитические выражения, когда их всё ещё можно выписать на одной странице


Я оценил. :))) :))) :)))

Цитата:
если решать СЛАУ не в ручную


О-о-о, хехехе, мы на линейной алгебре проделывали все операции именно что вручную. :))) Поэтому у меня воспоминания об этом материале самые болезненные. :)))

Да, я в курсе, что это полезный аппарат, я знаю, в чем его преимущества, но оттенок отвращения все еще не выветрился. :)))

Вообще, если говорить о практике, то чаще всего я делаю эскизный расчет узла, а дальше, если меня интересуют какие-либо зависимости, я экспериментирую в SPICE.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Последний раз редактировалось YS Пн апр 25, 2016 22:32:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 21:20:31 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
хе хе хе :))) спайс много не знает.. и не догадывается ..бедный спайс. тяжко жить в неведенье :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 22:31:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7516
Рейтинг сообщения: 0
Спайс спайсу рознь. :idea: Но да, всегда надо держать в уме ограничения среды моделирования. Иногда для получения интересующих результатов необходимо применять хаки или идти непрямым путем.

Например, моделирование генератора "как есть" чаще всего обречено на провал. Вместо этого удобнее разорвать цепь ОС и исследовать графики для петлевого усиления, из которых сделать выводы о возможности генерации. И т.д.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 23:02:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1492
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3627
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
YS писал(а):
Например, моделирование генератора "как есть" чаще всего обречено на провал.
Очень часто, чтобы исправить ситуацию, достаточно отключить расчет начальной рабочей точки (Skip the initial transient bias point calculation (SKIPBP)).

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 23:10:58 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: -3
El-Eng писал(а):
YS писал(а):
Например, моделирование генератора "как есть" чаще всего обречено на провал.
Очень часто, чтобы исправить ситуацию, достаточно отключить расчет начальной рабочей точки (Skip the initial transient bias point calculation (SKIPBP)).

хз шо это , не фкурсе, но из лингвистического анализа этой ху&ты можно с уверенностью сказать что имеет место виртуализация., тобишь
если некая хуи&та в переходных процессах никак получается то забить на нее и действовать по шаблону(крути вправо до оху& ения), юзер рад, девелопер отдыхает-проФит! :))) . спайс! выдыхай!
подмена симуляции эмуляцией типа.
или наоборот эмуляции симуляции... хз забыл разницу.
вообщем принцип прост: если че, забить на все и идти в обход, лишь бы высветить графики


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 23:52:56 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
YS писал(а):
Например, моделирование генератора "как есть" чаще всего обречено на провал.
Очень часто, чтобы исправить ситуацию, достаточно отключить расчет начальной рабочей точки (Skip the initial transient bias point calculation (SKIPBP)).
А иногда, когда генератор работает в жёстком режиме, это единственный способ заставить его генерировать не только в эмуляции, но и в железе. Кто знает, тот поймёт :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 00:09:51 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
не прятником а кнутом..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:16:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7516
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А иногда, когда генератор работает в жёстком режиме, это единственный способ заставить его генерировать не только в эмуляции, но и в железе.


В исходных кодах Матрицы отключить расчет начальной рабочей точки для этого элемента реальности? :)))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:19:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Не всё так просто. Если что-то пойдёт не так, то сердца всех людей остановятся. Это тоже генераторы, работающие в жёстком режиме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:47:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1492
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3627
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Вижу, нужны пояснения. :)
Когда генератор построен как усилитель с частотно-зависимой ПОС (мост Вина), то исходная стабильная точка, обычно, считается легко, а начиная от нее усилитель по нарастающей усиливает шумы в полосе, вплоть до входа в генерацию. Это хорошо видно на начальном участке эмуляции (иногда, для нормальной работы, требуется ограничить (подобрать) максимальный шаг по времени).
Если же генератор релаксационный (например, на 555 таймере), то у него в принципе нет стабильной точки, PSPICE зацикливается и падает по превышению допустимого числа итераций. Вот здесь и помогает отключение расчета начальной точки. Как правило, генератор все равно входит в нужный режим, но в этом следует убедиться (здесь тоже можно поиграть с максимальным шагом по времени).

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:54:59 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
а спайсы микрухи реально эмулируют как если бы это была схема на дискретных элементах или типа блэк-бокс и минимизирует рассчеты по интегральному элементу по "короткому пути" ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: комплексные числа и мнимая единица
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 11:04:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1492
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3627
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Это зависит от того, как сделана модель. Но если по-честному, то именно как на дискретных элементах, более того, можно учесть и особенности техпроцесса. Эта программа изначально создавалась для анализа работы проектируемых микросхем вместо макетирования (с ним, как понимаете, сложно, а любая найденная ошибка до производства - куча сэкономленных денег). Если любопытно, посмотрите, как создается в PSPICE модель транзистора или диода, даташит там мало поможет.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Зачем нужны комплексные числа
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 12:24:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 14:01:33
Сообщений: 62
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, вот только сейчас понял, что ничего не понимаю про реальное назначение комплексных чисел.
Использовал их уже давно, решать умею, а вот понятия зачем это нужно нет, какие преимущества они приносят в реальном мире, а не для решения уравнений N-ой степени где количество корней уравнения = N комплексных чисел.

Объясните пожалуйста всю идею, реальные преимущества использования этих чисел, в данном случае в электронике. Я понимаю что все реактивные величины используют комплексные числа для расчетов, только вопрос почему ? Почему нельзя использовать множество реальных чисел для расчетов ?

Буду благодарен за любые ответы.

Спасибо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужны комплексные числа
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 13:35:06 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
viewtopic.php?f=21&t=130448&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%2A


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужны комплексные числа
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 19:50:37 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Объясните пожалуйста всю идею, реальные преимущества использования этих чисел, в данном случае в электронике.
Возьмите любую задачу, которую, как вы говорите, умеете решать с комплексными числами, и решите её двумя способами: через комплексные и без них. Все вопросы должны отпасть.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y