Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Преобразование частоты в напряжение.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 15:50:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 16:16:06 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 16:50:40
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Привет.
Короткая версия вопроса:
Хочется сделать преобразователь частоты в напряжение, где-то слышал, что можно его сделать на операционном усилителе, но ни теорию ни конкретную схему не нашёл.
Сигнал имеет заполнение около 70% (генерируется таймером 555), частота не выше 500КГц (сейчас на макетке дома до 200КГц).
Применять специальные микросхемы типа lm331 не хочется, микроконтроллер применять то же не хочется (хочется покопаться с аналоговыми решениями).
Краем глаза видел решение на таком же 555 таймере, те теоретически генератор и преобразователь можно сделать на одном сдвоенном таймере, смущает только то, что у сигнала скважность не 50%.
Вопрос, правда ли, что на ОУ можно сделать преобразователь частоты в напряжение, если да, то где можно почитать? Если нет, получится ли сделать на втором 555 таймере? Есть ли более простое решение сделать такой преобразователь не используя специализированных микросхем или микроконтроллера?

Длинная версия
Есть некий переменный конденсатор, который хочется померять. Хочу сделать это аналоговыми методами на коленке, из академического интереса.
Почему интересует схема на ОУ, прочитал, что можно сделать генератор частота которого зависит от ёмкости на триггере Шмитта, который в свою очередь можно сделать на операционном усилителе, тогда можно сделать генератор, преобразователь на одной микросхеме и там же привести Vout к какому-то диапазону напряжений и фильтр забабахать (если делать на lm324).
Видел решение на сдвоенном таймере, но пока не вникал в его суть.
Для меня проще всего было бы сделать на каком-нибудь stm8, но хочется хардкора.
Готовые преобразователи стоят как микроконтроллер, а плюшек меньше.
Может быть есть какое-то изящное решение о котором я не знаю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 16:19:39 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 188
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Сообщений: 1368
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Один из вариантов решения следующий: по фронту (или спаду) импульса входного сигнала запускается одновибратор, выходной импульс которого далее поступает на интегратор. Выход интегратора и есть преобразованное значение.

_________________
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 18:27:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Да чё там думать то? Сразу сигнал на интегрирующую цепочку. А размах с неё на диодный детектор и вот тебе напряжение.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 18:36:17 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 16:50:40
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Интегрирующая цепочка это конденсатор к примеру? Я понимаю как с помощью ШИМ, можно получить разное напряжение на конденсаторе. Но в моём случаи, скважность не меняется, меняется частота.
Или ключевое слово "диодный детектор"?


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 19:11:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
http://ru.wikipedia.org/wiki/RC-%D1%86% ... 0%BF%D1%8C

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 19:52:38 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 188
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Сообщений: 1368
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
А как быть при разной скважности? Или при ее нестабильности? Интегратор - он ведь интеграл (площадь) берет...

_________________
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 19:54:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Скважность обещали стабильную. А РЦ-цепь -- простейший ФНЧ. Пусть будет нелинейная, но простейшая и надёжная частотная зависимость.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 19:58:00 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 188
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Сообщений: 1368
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Стабильности нет даже у кварца и атомных часов. А по поводу статьи, хочу добавить автору, что 555-й таймер на 20-ти кГц уже нехило валит фронты, и вообще микросхема позиционируется до частоты 100 кГц...

_________________
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 21:07:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
IvanBayan писал(а):
... ни теорию ни конкретную схему не нашёл...

Поищите поиском "Аналоговый частотомер", найдёте множество схем как сложных, так и очень простых...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 21:20:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Но согласитесь же, в итоге придём к следующему:
Нормируем амплитуду,
Усиливаем,
ФНЧ,
Вольтметр.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2014 21:24:52 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
IvanBayan писал(а):
Хочется сделать преобразователь частоты в напряжение
Читайте эту тему. В ней и теория вкратце описана.
viewtopic.php?p=1964910#p1964910
Хотя там больше говорят про частотный детектор, но это сути не меняет.
aen писал(а):
Да потому что то, что у вас нарисовано на вашей картинке в принципе неправильно.
http://img.radiokot.ru/files/79870/medium/akp574306.jpg
Величина постоянной составляющей после детектирования синусоиды будет практически одна и та же при разных частотах и равна интегралу той урезанной синусоиды.
А что бы получилось то, что вы нарисовали, нужен счетный детектор, как выше писали.
download/file.php?mode=view&id=179020
Т.е. из огрызков синусоиды получить импульсы фиксированной ширины, а уж потом их подавать на RC цепочку.
В выше приведенном примере это делается с помощью триггера Шмидта с последующей дифференциацией импульсов или подачи импульсов с триггера Шмидта на одновибратор, что бы получить импульсы фиксируемой длительности, но разной частоты.
Потом их уже подают на RC цепочку. Вот только в этом случае на выходе интегратора получим изменение напряжения при изменении частоты.

Изображение

По такому же принципу работают аналоговые частотомеры.

Изображение

Вместо триггера Шмидта в нем поставили ограничитель, затем идет одновибратор и дальше RC цепь.
Принцип абсолютно такой же, что описал в схеме частотного детектора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 13:25:42 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 16:50:40
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/RC-%D1%86% ... 0%BF%D1%8C

Всё равно не догоняю, если скажность не меняется, то не зависимо от частоты соотношение заполнения и скважности останется тем же, значит будет одно и то же напряжение на конденсаторе.
dr.doc писал(а):
Стабильности нет даже у кварца и атомных часов. А по поводу статьи, хочу добавить автору, что 555-й таймер на 20-ти кГц уже нехило валит фронты, и вообще микросхема позиционируется до частоты 100 кГц...

У меня в datasheet написано, до 500КГц, на 200КГц фронты были нормальные, жалко забыл картинку сделать.
Света писал(а):
Поищите поиском "Аналоговый частотомер", найдёте множество схем как сложных, так и очень простых...

Ок, спасибо. Буду копать в эту сторону.
Lazy писал(а):
Читайте эту тему. В ней и теория вкратце описана.
viewtopic.php?p=1964910#p1964910

Здорово, поиском искал "преобразователь частоты, эту тем не видел, буду изучать.

Вчера собрал генератор на триггере Шмитта (вместо таймера), по этой схеме:
Изображение
Если кому интересно, то вот осциллограммы:
Минимальная ёмкость:
Изображение
Максимальная:
Изображение
Резистор был что-то около 20КОм, экспериментировал с резисторами, остановился на 200КОм. При минимальной ёмкости наблюдалась нестабильность частоты +-10%, добавил параллельно измеряемому конденсатору - конденсатор 68пФ ( минимальная ёмкость измеряемого конденсатора единицы пикофарад), получилось так:
Изображение
Изображение
Стабильность генерации повысилась.

Обещанной скважности 50% не получил, хотя на сколько понимаю теорию работы триггера Шмитта, должно было получится.
Пока думаю на сам триггер, он был откуда-то выпаян, может полумёртвый или с плохими характеристиками.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2014 22:25:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14054
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Поставь LM29077LM2917 :)
Вложение:
LM2907.pdf [326.08 KiB]
Скачиваний: 757


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 10:32:59 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 16:50:40
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Да, я знаю, что есть FtV преобразователи, но выше написал, что хочу собрать на коленке.
Сейчас появилась мысль пошукать по даташитам, может есть подробная структурная схема.
Пока начитавшись в симуляторе собрал такую схему:
Изображение
Идея формировать на выходе импульсы длиной равной периоду наибольшей возможной частоты, когда частота будет падать, получится некий аналог шим, но в железе пока не заработало.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 12:17:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14054
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Так в том даташите насчет структурных схем... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 12:47:21 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 16:50:40
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Непонятно что-то. =)
Я с аналоговой электроникой на вы, надо что-то подробнее или хотя бы какие блоки на оу сделать и как их соединить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 12:48:32 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 16:50:40
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Вот пример из даташита на ne555:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 13:13:11 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 16:50:40
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Сорри, в конце нашёл эквивалентную схему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 11:02:45 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Сообщений: 526
Откуда: Луганск
Рейтинг сообщения: 0
Искал решение задачи преобразования частота - напряжение при частотах до 1 кГц. На форуме упоминалась LM2907 и 1108ПП1 и это кажется неплохой выход из положения. Но набрел на эту тему и стало интересно:

dr.doc писал(а):
Один из вариантов решения следующий: по фронту (или спаду) импульса входного сигнала запускается одновибратор, выходной импульс которого далее поступает на интегратор. Выход интегратора и есть преобразованное значение.
просто КОТ писал(а):
Да чё там думать то? Сразу сигнал на интегрирующую цепочку. А размах с неё на диодный детектор и вот тебе напряжение.
Странно это, ведь интегратор будет постоянно суммировать общую площадь импульсов, неважно откуда - с генератора или с формирователя (одновибратора). Так как общая площадь импульсов растет всё время, то напряжение на интеграторе будет монотонно возрастать до напряжения питания. Примерно так:

Изображение

Как же интегратором измерять частоту ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование частоты в напряжение.
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 11:14:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Интегратор не есть интегрирующая цепочка. Интегрирующая цепочка (например, RC) есть ФНЧ. Если вы подберете ее параметры так, чтобы на выходе было среднее за несколько периодов, то при подаче импульсных сигналов с одинаковой амплитудой и длительностью импульсов но разной частотой (от одновибратора), на выходе будет напряжение, прямо пропорциональное частоте.
Чтобы мерить частоту интегратором, схему нужно модифицировать, чтобы она определяла среднее значение.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: alexvas2004, Google [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y