Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Защита входа ацп/ не правильно делит!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 20:11:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 14:10:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2013 14:05:26
Сообщений: 342
Откуда: Україна
Рейтинг сообщения: 0
Привет. Кто что посоветует. Забенял БП, в нем вольтметр 0-200 В. Вход ацп, через стабилитрон 1n4732a (4.7v) на землю. Настраиваю делитель к примеру на 100 вольт. сто на входе и сто на ЖК. Когда изменяю входящее напряжение вольт на пять десять, на ЖК изменяется 1-2 вольта. Чта за...


Вложения:
Комментарий к файлу: схема Jpg
схема-1.rar [7.59 KiB]
Скачиваний: 342
Комментарий к файлу: схема в спринте7
схема.rar [1.08 KiB]
Скачиваний: 309


Последний раз редактировалось DJZEM Пн мар 24, 2014 15:03:26, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 14:32:36 
не у каждого есть, чем открыть ваш файл. И стабилитрон даже в закрытом состоянии имеет некоторе конечное сопротивление, вроде как


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 15:04:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2013 14:05:26
Сообщений: 342
Откуда: Україна
Рейтинг сообщения: 0
Добавил схему картинку. Прошу прщение за мастерство рисования :roll:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 15:19:19 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2013 14:05:26
Сообщений: 342
Откуда: Україна
Рейтинг сообщения: 0
orinoko писал(а):
И стабилитрон даже в закрытом состоянии имеет некоторе конечное сопротивление, вроде как
Но ведь любой делитель, вроде должен как то пропорционально делить?


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 18:34:49 
а что мешает попробовать без стабилитрона? и сравнить ощущения? Стабилитрон - изделие с нелинейной характеристикой зависимости напряжения от сопротивления и в таких высокоомных цепях он может влиять. Так что он тут явно лишний. А вы не допускаете, что у вас программный глюк?


Вернуться наверх
   
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 20:11:02 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2013 14:05:26
Сообщений: 342
Откуда: Україна
Рейтинг сообщения: 0
В том то и дело что без стабилитрона, все гуд. :))) Но как защитить, черт возьми? Вдруг скачок какой нить и увалит мне вольт эдак пиисят, или обрыв делителя в цепи земли. Как вообще осуществить защиту?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 22:19:37 
при таких сопротивлениях в цепи делителя достаточно защитных диодов по входам МК. не берите дурное в голову :)
в крайнем случае поставьте два импульсных диода со входа на плюс и минус питания, хотя они уже стоят внутри МК. Но стабилитрон в этой цепи ну никак.

На казусе вам уже всё разжевали.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 17:07:52 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Да, я тоже на таком уже накололся. Стабилитрон начинает проводить далеко до напряжения стабилизации. Переделал этот узел очень просто - стабилитрон включил в параметрический стабилизатор, напряжение на нем фиксировано, а необходимые входы через диоды подключаю к этому стабилитрону - воздействовать на защищаемую цепь начинает только когда напряжение превысит напряжение стабилизации стабилитрона и подняться во внешней цепи может только на величину прямого падения на диоде, все работает четко. При напряжении ниже на цепь влияет только запертый переход диода, у мелких вроде 1N4148 это считанные десятки наноампер.

Защитных диодов недостаточно, ибо при некоторых условиях напряжение через них поднимет питание контроллера и он может отдать концы - особенно во время спящего режима, когда потребление минимально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 13:45:08 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
Защитных диодов недостаточно, ибо при некоторых условиях напряжение через них поднимет питание контроллера и он может отдать концы - особенно во время спящего режима, когда потребление минимально.


если так рассуждать, то защитить вход вообще нельзя, т.к. при выключенном устройстве любой сигнал превысит напряжение питания :) можно еще ток ограничить резистором после этих диодов

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 23:05:03 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Можно защитить, только у защиты будут пределы. Когда вся схема будет потреблять считанные микроамперы, 100 вольт через 100кОм резистор и защитные диоды входа запросто поднимут напряжение питания контроллера - стабилизатор препятствовать этому не будет. Поэтому важно входы защитить так же и стабилитроном, тогда напряжение это упрется в стабилитрон и дальше расти не будет. Хотя и стабилитроны не идеальны - какой-нибудь статический разряд поднимет напряжение на стабилитроне в 2-3 раза(динамическое сопротивление не равно нулю и уже 100мА в импульсе поднимает напряжение на несколько вольт, сопротивление перед стабилитроном статикой так же пробивается по поверхности и считай его нет) как нефиг делать, и если по питанию не будет емкости(электролиты на микросекундных импульсах приравниваются к отсутствующему конденсатору) то напряжение успеет вырасти и уничтожит контроллер. Казалось бы мелочи... но ток свой путь найдет, а задача инженера - перекрыть все возможные пути.

Но даже эти ухищрения могут не спасти - статический разряд может быть настолько мощным, что уничтожает микросхему с разгерметизацией, в таких случаях спасает только супрессор, он ограничит напряжение на входе в разумных пределах(200-300В) а дальше входы защитит стабилитрон и керамическая емкость по питанию(от импульсов статики).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 11:15:37 
Мне кажется, сильно уж сгущаются краски с этими входными цепями для данного изделия при заданных условия эксплуатации. Могу тогда посоветовать использовать на входе инструментальный усилитель типа INA115 или AD620. Кроме всего прочего у них есть встроенная защита от перенапряжений.
(Это сугубо моё мнение)


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 17:01:41 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Сообщений: 69
Откуда: Новосибирск. Академгородок
Рейтинг сообщения: 0
Поставьте неонку: одной ногой между 1ым 2ым резистороми по-входу(точка "А"), второй лапой на общий.
Делитель пересчитайте, так чтобы при напряжение в "А" было меньше напруги зажигания неонки при нормальной работе. При прилете на вход высоковольнтой помехи-неонка зажигалась и начинала шунтировать вход "своим напряжением горения", выступая в роли стабилитрона. Поскольку параметры неонок плавают, то ставьте, ранее рекомендованные диоды между входом АЦП и проводами питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 21:30:05 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
У неонок внутреннее сопротивление большое, большая амплитуда помехи все же будет пересиливать неонку.
Диоды и стабилитрон решение получше.

Ничуть не сгущаю, есть опыт. В девайсах где на входе нет длинных проводов и беспокоится не о чем, но там где есть провод длиной порядка метра - есть очень огромный риск что во время сильной грозы все стабилитроны и диоды в качестве защиты просто полетят к чертям поэтому необходим супрессор по входу. Варисторы и разрядники слишком медленные чтобы реагировать на некоторые импульсы. В модеме тоже разрядник стоял, не помог - прошибло после него три последовательные защиты на стабилитронах, но последний(ограничитель после трансформатора) в целом героически спас модем и после замены продолжил работать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 00:35:10 
Родился

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2018 00:23:31
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Да, я тоже на таком уже накололся. Стабилитрон начинает проводить далеко до напряжения стабилизации. Переделал этот узел очень просто - стабилитрон включил в параметрический стабилизатор, напряжение на нем фиксировано, а необходимые входы через диоды подключаю к этому стабилитрону...
Также наступил на те же грабил. Посмотрев разные схемы, где стабилитрон располагался параллельно, сделал и в своей такую защиту, а когда спаял и начал сравнивать значения с АЦП, столкнулся с сильной нелинейностью. Alexeyslav, а можете свою проверенную временем схему выложить, интересуют номиналы и какие диоды лучше использовать?
Я вот набросал:
Спойлер
Вложение:
dd.gif [7.88 KiB]
Скачиваний: 88


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 11:15:47 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2013 14:05:26
Сообщений: 342
Откуда: Україна
Рейтинг сообщения: 0
Давно это было... Помню, я тогда выкинул стабилитрон и этот прибор работает по сей день ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 13:08:26 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
можете свою проверенную временем схему выложить, интересуют номиналы и какие диоды лучше использовать?

Диоды - кремниевые 1N4448/1N4148 или аналогичные но только не германиевые(их ещё найти попробуй, но мало ли) и не диоды шоттки - у них обратное сопротивление слишком маленькое и оно будет вносить погрешность в делитель.

Со входным напряжением сравнимым с напряжением питания контроллера всё очень плохо - защитить вход не получится. Виной тому разброс напряжения стабилизации стабилитрона и его зависимость от температуры, нужен запас по напряжениям и режиму работы. Лучше всего когда напряжение стабилизации стабилитрона всегда значительно выше предполагаемого входного напряжения. А в вашем случае, стабилитрон фактически не работает - 2кОм резистора и разницы в 0.3В недостаточно чтобы через стабилитрон тек хотябы минимальный ток необходимый для входа в рабочий режим, напряжение на стабилитроне в таком случае может быть сильно ниже рассчетного и будет влиять на входной сигнал. Туда надо ставить резистор в районе 200...500 Ом а может и того меньше - надо смотреть конкретный стабилитрон, у них рабочие токи начинаются от 0.5-1мА.
Да и диод D1 в схеме практически лишний, его роль выполняет защитный диод самого контроллера.
И ещё один ньюанс - динамическое сопротивление стабилитрона достаточно высоко чтобы противостоять импульсным сигналам на входе - на выход в коротком импульсе(например электростатический разряд проходит ваш входной 100кОм резистор просто мимо по воздуху) МОЖЕТ пройти напряжение превышающее напряжение стабилизации стабилитрона раза в два... что сразу же выбивает входные диоды контроллера или как минимум приводит к тиристорному защелкиванию. Поэтому, между выходом защитной схемы и контроллером необходим резистор. 1...100кОм вполне достаточно чтобы ограничить ток вероятного импульса и не привести к неприятным последствиям. Но надо внимательно смотреть на частотные характеристики этой цепи - резистор с входной емкостью входа представляет собой пассивный НЧ-фильтр со своей характерной частотой среза, и если это становится критичным то надо думать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 15:40:09 
Родился

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2018 00:23:31
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответ!
Да и диод D1 в схеме практически лишний, его роль выполняет защитный диод самого контроллера.
Так в самом контроллере, как правило, присутствуют и D1 и D2, может в таком случае нет смысла вообще внешние диоды устанавливать, ведь с делителем R1 (100кОм...150кОм) на R2 (10кОм), если я правильно посчитал, должно с головой хватить и встроенных защитных диодов и стабилитрон не нужен, т.к. питание выше 4В не должно поднять при импульсе в 200В (у меня один вход АЦП измеряет напряжение в борт.сети автомобиля (24В) и там могут быть подобные кратковременные импульсы)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 19:43:36 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:47:39
Сообщений: 834
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
А как же оптичекая развязка?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 20:07:55 
Родился

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2018 00:23:31
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
А как же оптичекая развязка?
Честно говоря, когда только начинал делать свою ерундовину, даже в мыслях старался исключить оптопару, но поковырявшись прихожу к мысли, что этот вариант можно рассматривать. Ребята, а не подскажите, как обстоят дела с точностью измерений, если оптопару использовать в качестве развязки для измерения напряжения в борт. сети автомобиля. Может есть готовые схемы с номиналами и т.п.?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа ацп/ не правильно делит!
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 20:14:12 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:47:39
Сообщений: 834
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
даже в мыслях старался исключить оптопару

Нууу зря :))
ProbMK писал(а):
Может есть готовые схемы с номиналами и т.п.?

Гугл в помощь. Ну или по простому: по входу преобразование напряжение-ток, на выходе наоборот. На выходе классическая схема с фотодиодом на оу.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mr.Y и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y