Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 00:01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18767 ]     ... , , , 502, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 07:32:21 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Ну, вот и получается, что каждый делает всё по своему разумению, в том числе и оценку звучания.
А если лучшее, что некоторые слышали из живых звуков музыки, это похоронный оркестр? Вот ориентируясь на похоронные "бум-цыц" и получается "похоронный усилитель"... :))

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 08:22:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Тут уже было мнение, что для калибровки слуха нужно относительно регулярно посещать концерты с живым исполнением. Лично я всецело разделяю данное мнение, и даже вносу свои уточнения: это живое исполнение должно быть не через киловаттные усилители. Собственно, поэтому беру билеты всегда в первые ряды, где звук приходит напрямую от исполнителей.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 10:20:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Одними измерениями, всё равно, качественного звука не добиться! Нужно слушать... :dont_know: Слушать, сравнивать, экспериментировать... Идеального звука всё равно не добиться (выше качества фонограммы не прыгнуть...), но красивый звук получить реально! :) Просто ограничив максимальную громкость вполне разумным уровнем, порядка 80 децибел - получаем огромный выбор отлично звучащих систем, а вот если "как всегда" - хочется оглушительного звука - выбор очень скуден, цены поражают воображение - а результат спорный... :dont_know: А оно надо, слушать с оглушающей громкостью? Всё равно на такой громкости уже сами уши становятся нелинейны... :roll:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 10:31:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Одними измерениями, всё равно, качественного звука не добиться!
Вы опять выворачиваете. Кто-то сейчас говорил, что "только измерения - и ничего более"? Огромная проблема в том, что "больные" не могут адекватно связывать результаты измерений со своими ощущениями. По этой причине их значительная часть измерения вообще отвергает. Ярчайший пример такого подхода - это "ушной" усилитель Семынина. "Послушал - а хорошо ведь. Ещё послушал - ещё больше понравилось". А на самом деле?..

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 11:16:57 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
А что там на самом деле?
"Высокий хвост", "длинный" или всё сразу?
Или интермодуляционные продукты большие?
Честно говоря, ушник не собирал, но сейчас слушаю УМ с простым эмиттерным повторителем на выходе, работающем на резистор, и пока нравится...

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 11:57:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ну а что можно ожидать от эмиттерного повторителя на транзисторах с низкой, а самое главное, кривой бэтой?
Мне приносили экземпляр (сделанный на заказ), и сам я макет делал на пробу. В общем, хвост умеренной длины (с десяток), но засилие чётных, а самое главное, блина - это действительно слышно. Только я это слышал как "бархатисто-грязновато", а товарищ - "идеально". Смешное не это. Смешное то, что параллельно у меня был ушник немного другой схемотехники, но тоже "чистый A" на паре транзисторов с линейной бэтой. Ну, в общем, в RMAA он выглядел точно также, как "Loop test" (до сих пор его использую повседневно). Оценен был как "мертвый звук, совершенно никакой, не то..." :dont_know:

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 12:55:44 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Ну, наверное, длинный хвост был виноват... :))

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 13:27:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
... То есть опять возвращаемся к спору, что лучше: красивый звук или верное звуковоспроизведение... :dont_know: :)) От себя могу высказать мнение, что "верный" ("мониторный") звук надоедает... А практически все комплексы с красивым звуком жанрозависимы... :dont_know: Остаётся прислушаться к моему мнению и обзавестись несколькими комплектами звуковоспроизводящей аппаратуры, слушая их поочерёдно - ей-ей, помогает! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 13:34:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Отнюдь нет.
Возврат к спору - это и есть тот самый радикализм, когда ни одна сторона напрочь не приемлет ни под каким видом доводы другой.
Нужно научиться отличать, что лучше, в т.ч. и с применением приборного анализа. Потому что слух - это очень и очень ненадёжный инструмент.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 13:45:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Идеальный воспроизводящий комплекс, включающий помещение для прослушивания, может обойтись дороже, чем московская квартира! :))) Не всем по карману... :dont_know: А подобрать комплект, красиво воспроизводящий любимые мелодии - вполне реально и не так дорого... А если вкусы довольно разнообразные - слушать разный звук под настроение на разных по звучанию комплексах... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 06:57:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Огромная проблема в том, что "больные" не могут адекватно связывать результаты измерений со своими ощущениями. По этой причине их значительная часть измерения вообще отвергает.
Мне кажется, что даже не пытаются. А потом вместо адресного решения проблемы лепят горбатого, всё усложняют донельзя, в итоге получая какое-то непотребство, а далее пишут: "че ты молишса на эти графеки, графеки ничиво низначад важын звюг"
Slabovik писал(а):
Более-менее грамотный специалист точно знает, что оценка "ушами" не может быть объективной, но на аудиофорумах мы только и слышим, что "слушают не осциллографом", а просто восторженный отзыв о "кристально-чистом среднем басе" делает спрос на конструкцию.
Ушами можно оценить на наличие/отсутствие явных косяков, чтобы обыватель купил себе колонки и не сношал ими потом мозг, а просто музычку слушал, даже не вспоминая потом, что за колонки у него.

То есть без этой всей аудиошизофрении. А вот когда вдумчиво отслушивают "нюансы", там оно и начинается. Увлекательное аудиопутешествие длиной с жизнь.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 09:10:31 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
"че ты молишса на эти графеки, графеки ничиво низначад важын звюг"

Графеки очин дажы значад. :wink: Именно, что если они пристойные, то "явных косяков" в системе нет. И слушать, "не сношая мозг", можно. Только вот источники и усилки с похожими "графеками" звучат, почему-то, заметно отлично друг от друга. Настолько, что всеми этими "ноль-ноль целых, хрен десятых" разницу объяснить очень сложно. Тем более, на фоне неизбежной и на порядки большей "кривизны" АС. :)

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 09:19:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 09:54:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik, кстати, несложно собрать коробочку для ABX тестирования, которая обеспечивает чисто технически случайный вариант Х, который предлагается сравнить с известными вариантами (A, B) для установления на слух, какой из вариантов (A, B) прячется за псевдонимом X. И даже составить статистику (бинарное распределение - "верно/неверно ответил" - может быть статистически усреднено для вычисления вероятности верного ответа, где 50% вероятность говорит о гадании на кофейной гуще, а 90% и более - об уверенно слышимом различии).

Вот я почеу за двойные слепые топлю: я сам раньше воротил нос от мп3, до тех пор, пока в ABX тесте не сравнил и не завалил тест (на том, что я считал для себя легко отличимым). Это укрепило меня в скептицизме, так что я и над усилками с цапами не заморачиваюсь. Ну, не шуршит искажухой - и классно.

Вот насчет фразы "грязноватый верх" на скрине: я думаю, вероятной причиной "грязноватого верха" может быть дефектная фонограмма.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 10:10:11 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
По поводу фонограмм... В принципе, уже писал когда-то, но всё равно по кругу ходим. :roll:
Бывало и так: сидим, сравниваем. Например, два усилка с глыбокой ооосью. Источник, ессно, один. Ставим одну качественную фонограмму, слушаем: ни хрена. Не слышим разницы. Ставим другую, тоже качественную. Ну, так... На уровне тонких нюансов и (или) самовнушения. Ставим третью, вывешиваем челюсти и выкатываем глаза. Так что все эти мнения, типа, "я на сваей опаратури нифига нислышу, эта вы фсе праста выпендриваитись", малоинтересны. :tea:

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 10:12:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
Hood-совет, и, конечно, потенциометрами с точностью до 0,1 дБ не выравнивали, и слушали не вслепую?

Не, конечно, возможно, что на "третьей фонограмме" будете челюсти отвешивать. С любым адекватным задаче усилителем.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 10:32:39 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Конечно же нет. :) Мне не интересна разница, которую нужно взвешивать на аптекарских весах.
А вот с логикой у вас не очень, моншер... :roll: Все фонограммы отслушивались при неизменных положениях РГ обоих усилков. И если бы тут громкость имела значение, разница была бы (или её не было бы) на всех фонограммах.

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 13:59:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
Hood-совет писал(а):
Мне не интересна разница, которую нужно взвешивать на аптекарских весах.
В том и дело, что самовнушение - это такая штука, которая способна раздуть слона не только из мухи, а буквально из ничего. То есть кажется, что очень большая разница, а на деле ее нет.
Hood-совет писал(а):
при неизменных положениях РГ обоих усилков.
И усиления оставались неизменно разными, я полагаю. :))

А тембрблоки, тонкомпенсации? :))

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 15:08:38 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Ну-ну, утешайте себя. "Ничиво нет, эта фсё происки". Когда мне надоест аудио-возня, я тоже стану так делать. Наверное... А может и не стану, просто махну рукой. :)

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 16:13:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
А я что теряю? Ну, кроме потенциальных адекватных собеседников. Но это из разряда "упущенной выгоды", а не потерь.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18767 ]     ... , , , 502, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y