Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 15:19:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]     ... , , , , 10
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 16:48:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2773
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Коллеги,
А почему вы предлагаете возложить на систему стабилизации выходного напряжения ИИП, компенсацию просадок напряжения на сетевом выпрямительном мосте? Мне представляется, задачу компенсации пульсаций сетевого напряжения должны решать электролитические конденсаторы на входе и выходе ИИП. Как же живут те радиолюбители, которые сделали ИИП на IR2153 без стабилизации напряжения? Их что терзает фон переменного тока?

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 17:02:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Одна из первых задач любого стабилизатора это срезать пульсации напряжения. Конденсатор может их только уменьшить.
ВикторС писал(а):
Как же живут те радиолюбители, которые сделали ИИП на IR2153 без стабилизации напряжения? Их что терзает фон переменного тока?
Есть устройства которые не чувствительны к пульсациям, это усилители мощности звуковой частоты, нагреватели. Но им как правило и не нужна стабилизация. Если стабилизатор не будет срезать пульсации он как правило не будет и стабилизировать напряжение.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 17:50:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
ВикторС писал(а):
А почему вы предлагаете возложить на систему стабилизации выходного напряжения ИИП, компенсацию просадок напряжения на сетевом выпрямительном мосте? Мне представляется, задачу компенсации пульсаций сетевого напряжения должны решать электролитические конденсаторы на входе и выходе ИИП.
Это ошибочное представление. Моя любимая уже картинка. Напряжения несколько другие, но суть, надеюсь, понятна
Изображение
Для того, чтобы этого не было, необходима установка конденсаторов бесконечно большой ёмкости. Но в этом случае и амплитуда импульсов тока через диоды иакже становится бесконечно большой, а PowerFactor, наоборот, опускается на уровень плинтуса.

Так что парировать эти пульсации - первоочередная задача стабилизатора. При этом совершенно не важно, импульсный он, линейный или ещё какой...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 18:21:02 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2773
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik,

Большое спасибо за подробные пояснения. Я факт подавления пульсаций напряжения под нагрузкой, стабилизатором, принимаю как само собой разумеющееся. Думал, что речь идёт о каких то особых схемных хитростях, чтобы вообще конденсаторы не ставить, или минимальной ёмкости. :beer:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 18:42:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
хотелость бы напомнить что на этом чипе не льзя сделать чстабилизацию выхожа по схеме полумоста...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 09:24:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18093
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
зато на этом чипе можно сделать стабилизацию, применив резонансную топологию.
и вот эти слова вопрошающего
ВикторС писал(а):
Резистор оптрона будет шунтировать резистор тактового генератора, что приведёт к увеличению частоты
соответствуют работе резонансного преобразователя.
а без использования резонанса следует ЗАБЫТЬ о стабилизации напряжения на чипе IR2153.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 09:34:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Для резонансника есть другие специально заточенные чипы.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 10:34:41 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2773
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый Starichok51,

Спасибо за внимание к обсуждению, по следам моего вопроса.

Работа квазирезонансного преобразователя была описана в журнеале Радио №2 1996г, и там, предлагалось вводить LC цепь между точкой соединения ключевых транзисторов и первичной обмоткой силового трансформатора и при неизменной частоте преобразования, параметры LC цепи как то просто рассчитывались. :idea:
В разбираемом преобразователе на IR2153, предлагается изменять частоту в широких пределах - до трёх раз, например.
Теперь не понятно - на какую частоту рассчитывать резонансную LC цепь - на среднюю - соответствующую оптимальным параметрам входного и выходного напряжения, или резонансная LC цепь рассчитывается по другим входным данным? :dont_know:
Заранее благодарю за вразумляющий ответ.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 10:43:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18558
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Зачем изобретать очередной лисапед? Какая нибудь L6598 или IRS27951 стоят чуть дороже, чем 2153, заточены для работы резонансным контроллером, имеют защиты, софт старт, ОС на обычной оптопаре и тд. Причем для IRS методика расчета подробно расписана производителем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 11:13:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18093
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ВикторС, найди и скачай апнот an-1160. там есть вся теория и расчет классического резонансного преобразователя.
и там найдешь ответы на свои вопросы.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 11:51:37 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2773
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51,

Большое Человеческое Спасибо за наводку на AN-1160 - читать неперечитать.
Как я вижу, обсуждаемая IR2153 очень похожа на IRS2795 из апноута, так что можно попробовать тот же подход применить. :beer:

Для интересующихся, вот ссылка на AN-1160: Design of Resonant Half-Bridge converter using IRS2795(1,2) Control IC :solder:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... N-1160.pdf

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 11:39:19 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2773
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет,
Продолжение поисков по теме резонансного, стабилизированного ИИП на IR2153, привели к вот такой схеме:

Изображение

С резонансным звеном из Lr - C6, всё понятно. А вот зачем собран узел на транзисторе BUX85 и диодном мосте, в левой части схемы, я так и не придумал. Похоже на какой то софтстарт, затейливый, работающий наоборот - сначала импульс тока, через разряженные конденсатор 0,22 мкФ, а потом ток пониже, через резистор 100 Ом, только зачем тогда дроссель 4,7мГ поставлен. Или этот узел вообще по другому работает? :dont_know:
Кто может доходчиво объяснить?
Заранее благодарю. :solder:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 12:09:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Для резонансников есть куча микросхем в таком же корпусе специально для этого заточенных. Зачем 2153 в нём?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 12:26:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2773
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый Телекот,
У меня есть 10 штук IR2153, пачка IRF740 и куча запчастей от блоков питания компов.
И мне представляется, что инженерное искусство заключается в умении сделать то, что нужно из того, что есть в наличии.
И если опыты по изготовлению стабилизированного ИИП на IR2153 будут безуспешны, придётся собирать нужный ИИП на TL494.
Специализированные ИС резонансного ИИП мне пока не требуются. :idea:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 12:37:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Просто такой узел изменения частоты я испытывал года 2-3 назад, работает он через 5 точку. Частота конечно урегулируется, но симметричность импульсов пропадает, особенно при изменении.
ВикторС писал(а):
что инженерное искусство заключается в умении сделать то, что нужно из того, что есть в наличии.
я всегда думал что нужно правильно выбрать или разработать схему. Можно конечно и плоскогубцами гвозди заколачивать и у некоторых это получается, но я предпочитаю молоток.
Если хотите стабилизированный блок именно на 2153 то сделайте стандартную схему, а стабилизацию на вторичной стороне на понижалке или на магнитных усилителях на 3,3в в комповых блоках только на 2х дросселях.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Вт янв 23, 2018 12:47:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 12:46:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 9
Знаете, есть одна притча, очень подходящая для таких случаев
Цитата:
Начинающий композитор поинтересовался у Моцарта, как писать симфонии.
- Вы ещё молоды, вам лучше начинать с баллад, - ответил композитор.
- Позвольте, но вы начали писать симфонии, когда вам не было ещё и десяти лет.
- Да, но при этом я никого не спрашивал, как их надо писать.
К чему это я? Да в общем-то к тому, что каждой задаче поставлен свой инструмент для её решения. IR2153 не исключение, и решает она эту задачу вполне неплохо. Но вы желаете от неё большего. При этом другие товарищи вам говорят, что инструмент-то не совсем подходящ, а есть другой, гораздо лучше, который и делает "большее". Но вы не согласны, и хотите получить от отговаривающих вас товарищей что-то работоспособное с вашим вариантом инструмента. Вы не находите это несколько противоречивым?

С другой стороны, я никак не могу вас отговаривать от изобретения чего-то, но только в том случае, если вы это изобретение будете делать самостоятельно, а процессом и, если они будут, результатами поделитесь с возражавшими вам, чтобы они удостоверились, что у вас действительно всё получилось. Конечно, если захотите.

Пункт первый: для построения резонансного источника питания вам необходимо научиться линейно и предсказуемо управлять частотой задающего генератора.
Ваш ход: исследовать IR2153 и документировать способы, зависимости...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IR2153, помогите добится стабильности.
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 21:28:35 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет,
Продолжение поисков по теме резонансного, стабилизированного ИИП на IR2153, привели к вот такой схеме:

Изображение

А вот зачем собран узел на транзисторе BUX85 и диодном мосте, в левой части схемы, я так и не придумал. Похоже на какой то софтстарт, затейливый, работающий наоборот -

похоже на какойто прототип, пытаюсь найти исходник, но нет чтото.
Судя по тому что vcc идёт в розетку, схема не собиралась.

Вообще нужен БП для паяльников на 24в эдак 150вт, 5в и с кренки можно взять.
Но учитывая что схем стабилизации нет, то может проще сделать так чтоб при 250в в розетке, на выходе было не сильно больше 25в. Хотя собирал трансформаторную и там он вроде как лишняя напруга не проблема, и стабилизации там тоже нет, так что может и не мудрить.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]     ... , , , , 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y