Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Определение параметров сетевого трансформатора.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:29:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4239 ]     ... , , , 138, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 17:55:02 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2015 16:15:47
Сообщений: 208
Рейтинг сообщения: 0
Досталось мне два блока питания один от DVD-плеера
Изображение
Второй от факса
Изображение
Как определить мощность этих блоков питания на выходе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 19:25:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Совсем грубо - немного меньше емкости сетевой банки. Точнее смотреть на трансформатор (сечение) посмотреть даташ на шимку - в первом случае она напрямую вроде транс ключует. Включить под нагрузкой смотреть как что греется. Нагрев ключа свыше 100С предвестник баха. Увеличивая аккуратно нагрузку мерить напряжение, возможно там есть защита которя сама подскажет когда хватит, не допуская перегрева разумеется.

По внешнему виду первый совсем дохленький, а второй 50-100Вт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 18:41:58 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Надо рассчитать трансформатор по стандартной методике и намотать. http://radiokot.ru/konkursCatDay2014/05/01.pdf

Лажа, а не методика. Габаритная мощность трансформатора не верная. Выбор магнитной индукции то же.
Методика которой надо пользоваться - Цыкин Трансформаторы низкой частоты.

Добавлено after 1 hour 25 minutes 27 seconds:
leshiy1414 писал(а):
ВЫБРОШУ Я ВСЕ ЭТО ИЗ ГОЛОВЫ И ИЗ ДОМА

Да всё тут нормально. Линейный участок заканчивается в точке:
по оси Х - 1,5А,
по оси Y - чуть больше 11 вольт. Сколько там витков на вольт посчитайте сами, на графике не указано.
В этой точке будет малый ток ХХ и траф будет тихий.
Дальше начинается плавное насыщение.
Посчитайте, какая мощность будет у этого трафа. И если её достаточно и все витки должны поместиться, то мотайте.
Но не забывайте, что если витки будут не плотно, он так же может гудеть...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 19:26:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: -2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
самый точный расчет трансформатора можно сделать если взять данные из его старой жизни. Плотность тока и количество витков на вольт. Не кто не может знать параметров железа как завод изготовитель. Какую методику не применять она будет приблизительная.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 19:46:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
не всегда это верно например имем транс пром назначения на 42в для освещения или паяния...
если оставить все также будет мнга шума и нагрева...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:14:21 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Не кто не может знать параметров железа как завод изготовитель.

Не правда. Завод применяет ту же самую методику. Наматывает контрольное число витков, подаёт на эту обмотку напряжение, измеряет ток, составляет график. Как только эта линия начинает "загибаться", это и есть начало насыщения. Исходя из этого и опредеется магнитный поток, индукция насыщения.... кому что нужно, и главная производная для нас это количество витков на вольт. Правда почти не сообщается при какой индукции. И не всегда марка стали.
Если говорить о точности расчёта ТС "до последнего микрона", то... вопросом на вопрос: А ОНО Вам надо?
Расчёта, что даны в учебниках - вполне достаточно.
Хотите более точно, да и по тепловому режиму - в помощь вам более серьёзные книги, например Найвельт " Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры".

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
musor писал(а):
например имем транс пром назначения на 42в для освещения или паяния

В настоящее время заводы экономят как только могут. И мотают на максимальную индукцию, с максимальной плотностью тока, с максимальным перегревом 50 градусов... 25 + 50 = 75 градусов.
Однако, гарантийное время он в основном отрабатывает. А дальше их это дело не интересует. Им не нужно, что бы ТСы работали вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:21:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: -2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Vladimir51 писал(а):
И мотают на максимальную индукцию

Максимальную индукцию они мотают что бы мощность трансформатора была максимальна, и КПД трансформатора был максимален.
Да и максимальная индукция понятие весьма расплывчатое, у железа петля намагниченности довольно пологая. Это не феррит с прямоугольной петлёй.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 22:15:08 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Да и максимальная индукция понятие весьма расплывчатое

Ничего расплывчатого нет, если только для Вас. Всё предельно ясно. И легко определяется опытным путём.
После её определния, вычисляется габаритная мощность трансформатора, входит в формулу...
Но в данном случае это не имеет значения. Товарищ заявил что-то вроде претензии, гудит, греется, издаёт помехи...
На что был дан исчерпывающий ответ. И ничего личного...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 22:20:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: -2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
То что он гудит это плохое качество сборки. Даже нормально намотанный трансформатор может гудеть при плохой сборке. И собранный на заводе трансформатор тихо сгорит если его включить на 110в.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 22:35:40 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
самый точный расчет трансформатора можно сделать если взять данные из его старой жизни.

К примеру ТСШ 170. Если его перемотать на новые напряжения, используя старые витки на вольт, то получишь такой же дерьмовый трансформатор.
А если изменять соотношение витков на вольт в сторону увеличения, то по крайней мере необходимо знать, на какую индукцию он был ранее намотан. Ведь уменьшение индукции вызывает уменьшение его мощности. Так можно увлечься и получить пшик. Жалко непреднамеренные потери.

Добавлено after 9 minutes 1 second:
При не плотной намотке тоже гудит. Недавно мотал тор на 300 ватт, провод 0,9
Рука устала его тянуть, мозоли натёр. Намотал не совсем плотно. Включил - гудит.
Хорошо, что делал для пропитки лаком МЛ92 с последующей сушкой.
Специальная изоляция матерчатая, тонкая 0,1 мм - термоусадочная.
Пропитал, высушил - тишина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 01:54:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Под качеством сборки имеется в виду не только плотность намотки, но и в первую очередь стяжка сердечника. Именно она влияет на гудение. Ш-образные пластин стягивают изолированными болтами (при наличии отверстий) или бандажом (как в маломощных вроде ТВЗ-1-9). Магнитопроводы ШЛ стягивают специальным хомутом.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 02:35:29 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
diesel170 писал(а):
Под качеством сборки имеется в виду не только плотность намотки, но и в первую очередь стяжка сердечника.

Повторяетесь, говорили уже про это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 07:46:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: -2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Vladimir51 писал(а):
К примеру ТСШ 170. Если его перемотать на новые напряжения, используя старые витки на вольт, то получишь такой же дерьмовый трансформатор.
Он нормальный трансформатор.
Vladimir51 писал(а):
А если изменять соотношение витков на вольт в сторону увеличения,
То получишь трансформатор меньшей мощности. но с такими же габаритами и весом. Люди их на заводе не зря рассчитывали и рассчитывали люди по умей тебя. Потом эти трансформаторы доказали правильность расчёта надёжно работая десятилетиями. А ток ХХ он у всех трансформаторов с Ш образным сердечником больше чем у тороидальных, но он не крутить счётчик и не чего не нагревает этот ток реактивный.
и не НАДО из трансформатора на 170вт делать трансформаторы на 100вт добавляя витки. А если вы добавили витки и будете снимать ту же мощность что и до перемотки то ваш трансформатор перегреется так как потери в нёс будут больше из увеличения сопротивления провода.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 10:26:15 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
А если вы добавили витки и будете снимать ту же мощность что и до перемотки

Глупости-то не надо говорить.
А вообще, применяйте ТС как хотите, это ваше дело. Но если вы им питаете усилитель, то однозначно лучше перемотать его на пониженную индукцию. Меньше проблем потом будет. Тем более, его выпрямитель работает на емкостную, а не на активную нагрузку.
Нюансы работы выпрямителя на емкость найдёте в учебнике. Цыкин: Электронные усилители. Или Войшвилло - у него гораздо сложней. Мне уже надоело давать выдержки из учебника людям, которые не хотят его читать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 19:43:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36
Сообщений: 580
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
А ток ХХ он у всех трансформаторов с Ш образным сердечником больше чем у тороидальных, но он не крутить счётчик и не чего не нагревает этот ток реактивный.


Чегой-то я запутался :( . Это когда я на первичной обмотке ненагруженного трансформатора 430-2063 намерял мультиметром 53 мА - это мне мой DT9205 мультиметр реактивный ток померял?

_________________
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 20:12:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Эму всё равно что измерять, какой ток ты на него подал такой он и измерил. Он сортировать не чего не умеет. Если быть точным он измерил сумму активного и реактивного тока, из которого активный очень мал.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 20:16:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В данном случае померил модуль полного комплексного тока. На ХХ основная его составляющая реактивная.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 20:31:33 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36
Сообщений: 580
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
...померил модуль полного комплексного тока. На ХХ основная его составляющая реактивная.


Я что-то совсем не догоняю :( Последовательно с первичной обмоткой ненагруженного трансформатора включен мультиметр, он показывает 53 мА. Ток мультиметр меряет путем замера напряжения на огрызке провода ( шунте), который является активным сопротивлением, откуда здесь реактивная составляющая?

_________________
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 20:37:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Реактивная составляющая в трансформаторе это там фаза напряжения и тока не совпадают, а в шунте активный ток и напряжение и мощность выделяется в шунте, а в трансформаторе нет. Вот такое оно электричество :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 20:40:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Потому что первичная обмотка трансформатора является индуктивностью и по ней в основном течет индуктивный ток (на хх). А прибор измеряет любой ток который на него подали. Он не умеет их отделять.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4239 ]     ... , , , 138, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y