Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 13:06:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1259 ]     ... , , , 56, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2017 08:48:38 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте подскажите актуально переходить с 8_3 на 8_4(перепайка экрана и прошивка ) ?
На данный момент это одно и тоже, прошивки равнозначны (но не совместимы из-за подключения дисплея)
изменено только подключение дисплея, это было связано только с разводкой разъёма дисплея на плате управления.

Что касается предварительного расследования девайса DPS5015 (входное до =60В, выходное =50В 15А)

Изображение

1. Сильно греются XL7005A (80В 0.4А), дроссель 47мкГн, диод SS110, в стабилизаторе +5В (более +50С)
по паспорту максимальный ток 0.4А, дроссель должен быть на 100мкГн 1A, а не на 47мкГн, диод шоттке S210, а не SS110.
с него питается вся схема, включая вентилятор +5В, с него же питаются ещё несколько стабилизаторов, StepUp +12V, линейники 3.3В
нет электролитов по питанию, только керамика - просто необходимо на входе и выходе стабилизаторов поставить танталовые конденсаторы.
Явно просится более мощный стабилизатор, хотя бы на 1А, типа XL7035 (80В 1А), а лучше сразу заменить на 3 амперный LM2576HVT-5.0 (если входное менее =60В)
2. В полумосте чоппера применены 4-ре AOD2810 (по два параллельных) - 80В, 46А, внутреннее сопротивление затвора 1.3 Ома, открытый канал 8.5 миллиОм, 50S, 26.5nC, 1871pF
честно говоря не понимаю зачем запараллеленные пары, по току и по одному достаточно, а вот по напряжению лучше было бы поставить 120-150В
я бы их выбросил и поставил два IRFR4615 - 150В, 35А, внутреннее сопротивление затвора 2.7 Ома, открытый канал 34 миллиОм, 35S, 26nC, 1750pF
резисторы между драйвером полумоста (LM5106) и затворами поставить на 7.5 Ом, что ограничит ток заряда/разряда на уровне 1.18А (пиковый для драйвера 1.2А)
штатно на верхнем стоит перемычка 0 Ом, на нижнем 10 Ом.
3. применён "жесткий старт" ШИМ-контроллера TL594, при старте сразу максимальная скважность,
для мягкого старта применить эл.конденсатор 10 мкФ, между 4 и 14 ногами TL594, дорожку с МК на 4 ногу TL594 - разорвать диодом.
4. Дроссель чоппера, тоже греется под +60С - тут либо провод диаметром менее 2.0мм, либо колечко мало, для данного чоппера, либо и то и другое.
5. Выходные конденсаторы заменить на суммарную ёмкость 4200-4700 мкФ Low ESR током пульсаций 3-4 А
6. Если применяется для заряда АКБ (реактивной нагрузки) по выходу необходимо последовательно установить диод.
7. Я бы поднял частоту преобразования до 95 КГц, на 6-ногу 12К, на 5-ю 1000 рF, штатно частота порядка 70 КГц.
8. Точность резисторов в делителях вызывают сомнения, т.к. измерения не линейны.

P.S.: Применён дисплей ST7735, МК STM32F100C8T6B, ОУ mcp6002 или SGM8582 (я бы поставил AD8552)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 11:47:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 13:52:42
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
(если дисплей победю, то сделаю прошивку с нашими алгоритмами ЗУ)\
как успехи ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 09:01:56 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени всем. Хочу тоже попробовать сделать что то похожее на авторское зарядное устройство, только я хочу его немного упростить (сильно не пинайте), взять камень mega48 или 88, оставить TL494 + IR2184, вместо внешних ЦАП и АЦП, вернутся к встроенным (так сказать удешевить схему), так как было в V5, но без разворота чоппера, ну и попробовать написать прошивку в AlgorithmBuilder (потренироваться).
По мере изучения материалов по этому заряднику, появляются некоторые вопросы... Подскажите пожалуйста, в версии v11 есть такой элемент как Loading 1Ohm 1,6kW, когда он подключается к чопперу, и зачем? Смотрю в версии 8_4 его не было.
И ещё вопрос, почему во всех версия напряжение на АКБ меряется через операционник, почему нельзя померять просто через резисторный делитель напряжения?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 09:10:48 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
есть такой элемент как Loading 1Ohm 1,6kW, когда он подключается к чопперу, и зачем? Смотрю в версии 8_4 его не было.
Это не элемент - это просто обозначение внешней нагрузки, сопротивление и мощность указана просто как максимальная нагрузка.
В режиме Лаб.БП туда подаётся ток, минуя защитного диода от реактивной нагрузки (АКБ).
В 8-ой версии это дело не коммутируется реле, имеет просто отдельный вывод, минуя защитного диода.
почему во всех версия напряжение на АКБ меряется через операционник, почему нельзя померять просто через резисторный делитель напряжения?
потому что измерение ведется дифференциально и ведется отдельными проводами на клеммы АКБ, не зависимо от силовых.
что компенсирует падение напряжения на проводах, соответственно показывает точное значение на АКБ, а не на выходе ЗУ устройства.
вместо внешних ЦАП и АЦП, вернутся к встроенным
напомню,
1. Встроенный АЦП 10 бит, даже если предел взять 20 Вольт, это получится LSB = 0.02 Вольта,
для тока ещё хуже т.к. у датчика тока чувствительность 0.04 Вольта = 1А
2. Встроенный АЦП мягко выражаясь - хреновенький, а если ещё и ИОН хреновенький, то вообще - погода на марсе.
а если ещё и резисторы в резистивных делителях точностью более 0.1%, то я даж не знаю с чем сравнить - RND ...

Но попробовать, получить опыт - можно, работать будет, но на цифры можно будет не смотреть ...

Что касается ЦАП, то у меги есть PWM 16 бит, пропустить через RC-фильтр - в принципе нормально, достаточно.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 14:15:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
romtorwator, спасибо, что помогаете. Я делал лабораторный блок питания как раз на 10 битном АЦП меги32, шаг действительно получился 20мВ, и измерялось довольно хорошо (мне хватило), по поводу тока, нужно глянуть, может ещё какие датчики есть (например с ACS712 05B, тот что до 5А, шаг получился 20мА на одно значение АЦП), и будет не плохо. Ну только понятно здесь датчик нужен до 20А... Кстати свой БП я как раз и делал на штатном 16 битном ЦАП, тоже понравилась работа... Поэтому я и думаю попробовать, чтоб потренироваться и получить удовольствие, ну и заодно какую нибудь Lite версию напилить, возможно open source... :) Жалко только, что автор идеи сюда больше не заходит :dont_know:


Последний раз редактировалось oleh550 Пт июл 28, 2017 15:06:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 14:47:01 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, про плату, с али, DPS5015, есть ещё новая 20А версия DPS5020, у них конструкция чоппера схожая,
т.е. TL594 (аналог TL494, но с более точными ОУ ошибки) и драйвер полумоста LM5106 (вместо IR2184)
так вот, потестил я её, драйвер значительно лучше, меньшая задержка и более быстрое вкл/выкл затворов, при том-же пиковом токе 1.2А
до кучи программируемый, резистором, DT (мёртвое время)

Поэтому если доступны LM5106, то лучше использовать их, вместо IR2184,
на али они есть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 15:30:57 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
romtorwator, интересные модули, я так понял это блоки питания, а Вы хотите их под ЗУ переделать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 15:35:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
В принципе, да, этож тоже самое, только нет разрядника и алгоритмов заряда,
т.е. по сути только ПО отделяет её от зарядки, по данной теме.
Только я дисплей не хочу родной использовать, он малюсенький, как игрушечный, 3х2.5 см всего.
Можно либо побольше, хотябы 3" или вообще символьный 4х20 ...

Нагрев XL7005A - они победили, теперь не греется, чоппер хорошо работает,
единственное - дроссель (49 мкГн) тонким проводом намотан (Ф 2х1.0мм 24вит.)
и на маленьком колечке Ф28мм (28х13.8х8.1 проницаемостью 77) - он так и греется под +60С
Нужно провод Ф2мм и колечко хотябы Ф35мм и всё будет гут.

P.S.: Кому интересно,
1. По входу можно до 80В, при условии замены входных электролитов и полевиков.
2. электролиты стоят диаметром 13мм, и входные и выходные по 470мкф 63В .


Последний раз редактировалось romtorwator Сб июл 29, 2017 13:59:23, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 16:02:16 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Шикарно, нужно будет и себе такой как то закупить, сначала потренируюсь на россыпухе, потом обязательно и себе такой куплю, тоже хочется поковырять :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 06:39:05 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
И так продолжаю, про DPS5015, ставим дроссель побольше :)
Кольцо дросселя оригинальное: 28х13.8х8.1, дроссель (49.00 мкГн) 2 проводом Ф1.0мм 24вит., расчетная проницаемость 77

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Новый сердечник MS-184026-2, sendust FeSiAl, 26u al: 59nH/N2, 46.7х24.1х18.0мм, проводом ПЭТВ-2 Ф2.0мм, 28 витков, 49.56мкГн

Изображение Изображение Изображение

Расчётно может работать до 24А, при 25А программка расчета уже матькается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 23:31:17 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
romtorwator Как успехи, есть продвижение в новой разработке?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2017 21:45:08 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Так как ты управление пробовал переделывать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2017 05:44:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Речь о DPS5015 ? В следующий раз уточняй о чём говоришь.
само управление не как не пробовал, оно стандартно - ЦАП STM32 на второй вход ОУ ошибки TL-ки,
а так, менял мёртвое время, на драйвере полумоста, LM5106, сократив его с 250ns до 100ns, со штатными 4-мя полевиками:

Изображение Изображение

потом убрал два лишних штатных полевика, но с таким DT им стало плохо и они сразу бахнули,
заменил их на два IRFR4615:

Изображение Изображение

но они сильно грелись, т.к. их сопротивление открытого канала 34 миллиОм,
т.е. 15А * 15А * 0.034 Ом = 7.65Вт, штатный радиатор не успевал рассеивать эту мощность.
Ну и в конце-концов я бахнул их :)

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Но вмести сними сдох и драйвер полумоста, заказал их на али,
теперь просто тупо жду когда они придут, тем временем пока поменял дроссель и выходные электролиты, на побольше :)

Изображение Изображение Изображение

Сравнение разницы в ёмкости выходных электролитов, два штатных на 470мкФ против двух по 2700 мкФ, по пульсациям на выходе

Изображение Изображение
желтый луч вход дросселя, синий пульсации выходе

Полевики поставлю на этот раз с меньшим сопротивлением открытого канала IRFR4510, но у них более тяжелый затвор, короче посмотрим, что получится.

Только заикнулся, что жду когда придут драйверы полумоста и вот они пришли (21 день ждал)

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2017 20:48:17 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Вот это, что говорится, - настоящие полевые испытания :kill: А зачем ты его переделываешь под два полевика? Я почему-то подумал что ты будешь к нему управляловку переделывать, чтобы зарядки на нем клепать.
P. S. А посылочка чётко пришла :) Удачи в испытаниях :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 05:07:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Для зарядки переделывать не чего и не требуется, достаточно поставить на вывод последовательно диод,
а чтоб появились алгоритмы заряда нужно изменить только ПО.
Мои же испытания связаны исключительно с изучением драйвера полумоста LM5106,
т.к. по заявленным хар-кам он превосходит IR2184.
Изначально этот девайс меня и заитересовал только этим драйвером и применением в нём TL594, что является аналогом TL494.
т.е. изучить их работу и применить их в своих ЗУ-приставках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2017 12:39:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 14:47:18
Сообщений: 95
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день Роман.
Вопрос по датчику тока - не очень понимаю с какой стороны платы припаивается ACS712? Зелёный цвет - это нижняя сторона платы? Верно? Если так то датчик, судя по ножкам, должен быть припаян с верхней стороны платы?


Вложения:
ACS712.jpg [156.86 KiB]
Скачиваний: 562
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2017 12:54:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Зелёный цвет - это нижняя сторона платы? Верно?
Да верно, Паяется снижней стороны, но ножки ДТ нужно перегнуть вверх.
Это же написано в readmy.txt
Цитата:
(при использовании моих рисунков плат, ДТ припаять вверх ногами - вывернуть ножки вверх)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2017 13:59:39 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 14:47:18
Сообщений: 95
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Зелёный цвет - это нижняя сторона платы? Верно?
Да верно, Паяется снижней стороны, но ножки ДТ нужно перегнуть вверх.
Это же написано в readmy.txt
Цитата:
(при использовании моих рисунков плат, ДТ припаять вверх ногами - вывернуть ножки вверх)


Всё понял. Спасибо!
А если выпилить в плате окно под сам корпус датчика и припаять снизу надписью вверх? Тогда перегибать ножки не нужно. А верх корпуса датчика заэкранировать кусочком фольги.
Как такой вариант? Приемлем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 11:56:38 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42
Сообщений: 410
Рейтинг сообщения: 0
А никто не пробовал отключать нижний ключ при смене полярности тока через дроссель? Сигнал для отключения можно брать с ТТ или дополнительной обмотки дросселя. Так можно было бы избавиться от диода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 12:08:36 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 10:06:30
Сообщений: 185
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Он и так отключается, под управлением драйвера полумоста.
Диод на выходе - это защита от АКБ, в момент когда напряжение задаваемое чоппером ниже напряжения АКБ, при пульсирующем и ассиметричном заряде.
Да и чем он вам помешал ?
У ЗУ дифференциальное измерение на клеммах АКБ, которое скорректирует задаваемое напряжение чоппера, на падение на диоде.
Если сильно мешает, вместо него можно поставить полевик, вкл./выкл его по сигналу on/off (запирание чоппера),
хотя не факт что успеет, для управления, на физическом уровне, полевиком, можно замутить компаратор,
который быстрее отреагирует на разность напряжений, когда ток с АКБ попрёт в сторону чоппера.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1259 ]     ... , , , 56, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: jonpim, Martel-, taumata и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y