Есть и такое определение http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %BE%D1%80/ К нашему случаю тоже подходит. Да ладно, мужики, какая разница, как называть- многобмоточный дроссель, трансформатор. Главное понимать, как работает.
radio-kot, возьмите данные по виткам любого флайбэка. и посчитайте коэффициент трансформации. если это все таки трансформатор, как вы утверждаете, то коэффициент трансформации должен соответствовать отношению первичного и вторичного напряжений. а если у вас окажется, что не соответствует, то это уже не трансформатор, а многообмоточный дроссель. первичная обмотка накапливает энергию, а вторичная обмотка (обмотки) отдает энергию в нагрузку.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
radio-kot, возьмите данные по виткам любого флайбэка. и посчитайте коэффициент трансформации. если это все таки трансформатор, как вы утверждаете, то коэффициент трансформации должен соответствовать отношению первичного и вторичного напряжений.
Вы уж меня простите, не хочу с вами спорить, но исключительно истины ради. Весьма уважаемый мною автор книги посвященной расчету и конструированию импульсных преобразователей Марти Браун пишет
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Цитата из книги Реймонда Мэка, из раздела, описывающего повышающий преобразователь: "Когда преобразователь работает в установившемся режиме, выходное напряжение равно V0UT = VIN / (1-DC) где DC — коэффициент заполнения. Это уравнение определяет выходное напряжение преобразователя вне зависимости от значений индуктивности, тока нагрузки и ёмкости выходного конденсатора при непрерывном режиме работы."
Я видел подобную формулу, но мне её нечем подтвердить или опровергнуть, поскольку не пытался разобраться в ней - руки не доходят. Поэтому спорить не буду. Но те формулы и принципы, которые я изложил в своём сообщении, я использую в своей работе постоянно и они довольно хорошо подтверждаются. P.S. Как я уже писал, для серьёзных дискуссий сейчас у меня нет времени, извините. Можно подумать над тем, что я писал, можно наплевать и продолжать выдавать странные фразы, типа: "выходное напряжение определяется резкостью закрывания ключа" и прочее, и прочее. Это не к автору цитируемого мной сейчас сообщение, а только к тем, кто пишет подобную ахинею и прислушивается к ней.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
если это все таки трансформатор, как вы утверждаете, то коэффициент трансформации должен соответствовать отношению первичного и вторичного напряжений.
Он и соответствует. Например если высоковольтник не подключать то напруга ограничется выходным транзистором коммутатора и на вторичке пропорционально ограничется.
_________________ Будете проходить мимо- проходите!
Вы поясняете все с позиции нармально расчитанного преобразователя и упрощенные расчеты. А я про энергию накопленную в дросселе. Не станете же вы утверждать что энергия в дросселе 100 мкГн равна энергии накопленной в катушке зажигания автомобиля ( индуктивность не знаю). Если равна то разрядите на пальчики. V0UT = VIN / (1-DC) при L=const
Никаких проблем накопить одну и ту же энергию в дросселе 100 мкГн и в катушке зажигания. Например, индуктивность первичной обмотки катушки зажигания Б117-А равна примерно 10 мГн. Пусть входное напряжение равно 12 вольт, а длительность накопления энергии равна 2 мс (с потолка, но где-то порядка того времени, которое накапливает катушка в автомобиле при высоких оборотах двигателя). Тогда за это время ток в катушке вырастет до величины I=U*t/L= (12*2*10^(-3))/(10^-2)=2.4 А. К этому моменту энергия в катушке будет равна W=L*(I^2)/2=28,8 мДж. Кто нам помешает накопить эти же 28,8 мДж в катушке 100 мкГн? Очевидно, что для этого надо раскачать в катушке 100 мкГн ток в sqrt(10 mH/100 mkH)=10 раз больше, чем в катушке 10 мГн. Проверим: W=(100 мкГн* (24А)^2)/2=28,8 мДж. Что нам нужно сделать, чтобы раскачать в катушке 100 мкГн ток 24 А? Существует 2 возможности: а) если напряжение источника питания то же самое, то надо в 10 раз сократить длительность периода накопления I= 12* 0,2 мс/100 мкГн=24 А. б) Если задано время накопления, то надо в 10 раз уменьшить напряжение питания. Надеюсь, это вычисление нетрудно сделать самостоятельно? В данном случае, конечно, удобнее воспользоваться вариантом а). Хотя никто не помешает использовать достаточно мощный щелочной аккумулятор на 1,2 вольта и очень хороший полевой транзистор с минимально возможным сопротивлением канала. И поясняю я это вовсе не с позиции "нормально рассчитанного преобразователя", а с позиции человека, который хочет понять суть происходящего процесса и попытаться, хотя и очень грубо, сделать правильные оценки параметров преобразователя. Если хотите проверить эти мои прикидки, то скачайте свежую версию LTSpice и проверьте. Будет видно и какое напряжение на выходе, и от чего оно зависит.
Никаких проблем накопить одну и ту же энергию в дросселе 100 мкГн и в катушке зажигания.
Еще один изобретатель. Энергия (прочитай вверху) W=L*(I^2)/2 Если пользуетесь симуляторами, то думайте о правильном их применении, не забывая о допущенных ошибках в модели или назначении этой модели. Тыкать бездумно по кнопкам - до вечного двигателя типа (Генератор Капанадзе kapagen (Генератор Свободной Энергии) недолеко. И как древние завещали - теорию проверьте практикой.
_________________ Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Никаких проблем накопить одну и ту же энергию в дросселе 100 мкГн и в катушке зажигания.
Еще один изобретатель. Энергия (прочитай вверху) W=L*(I^2)/2 Если пользуетесь симуляторами, то думайте о правильном их применении, не забывая о допущенных ошибках в модели или назначении этой модели. Тыкать бездумно по кнопкам - до вечного двигателя типа (Генератор Капанадзе kapagen (Генератор Свободной Энергии) недолеко. И как древние завещали - теорию проверьте практикой.
А Вы видите в этом какие-то проблемы? Посчитайте сами и убедитесь. Прежде чем писать что-то, потрудитесь, пожалуйста, прочитать написанное другим. P.S. Ну и про грамматические ошибки не забывайте, если желаете кого-то поучать...
Заголовок сообщения: Re: Расчет преобразователя на 555...
Добавлено: Вс сен 26, 2010 13:03:54
Открыл глаза
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 11:25:13 Сообщений: 46
Рейтинг сообщения:0
vgg60, спасибо за разъяснение... Поверхностно пробежался, но вникать сейчас нет времени... Вроде как все понятно, кроме фразы "Полярность диода выбирается так, чтобы на этапе накопления энергии ток в нагрузку не поступал"... Вечером, когда вникну в ваше объяснение, постараюсь сформулировать то, что осталось недопонятым...
Не отвлекаясь на грамматику ( не слежу за правильностью) - утверждать что энергия которую можно накопить (отдать накопленную0 не зависит от индуктивности - ну не знаю. Даже при идеальной индуктивности (сверхпроводник, потери ноль) и равных токах накачки, накопленная энергия ( следовательно и отдаваемая) подчиняется правилу приведенному выше W=L*(I^2)/2, - где W - энергия, L - индуктивность, I - ток. Это закон. Приведите расчет вашего утверждения.
_________________ Лучше умному тупить, чем тупому умничать
конешно, энергия зависит от индуктивности. но vgg60 показал, что при разной индуктивности, изменив ток, можно накопить одинаковую энергию. и еще он показал, как изменить ток, чтобы накопить такую же энергию. речи о том, что энергия не зависит от индуктивности, у него не было.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
конешно, энергия зависит от индуктивности. но vgg60 показал, что при разной индуктивности, изменив ток, можно накопить одинаковую энергию. и еще он показал, как изменить ток, чтобы накопить такую же энергию. речи о том, что энергия не зависит от индуктивности, у него не было.
И у меня не было речи что нельзя накопить большее количество энергии в конкретной индуктивности. НО... при увеличении тока возрастают потери. Возвращаясь к теме "Расчет преобразователя на 555..." - источник энергии реальный со своим внутренним сопротивлением и отдаваемой мощностью. Так что бесконечные токи не получатся. Повышение частоты преобразования приведет к трудностям в выборе элементной базы и увеличению конечной цены. Я уже предлагал мир, т.к. теоретические разглагольствования искажают суть и не дают ясного понимания того что при малых индуктивностях быстрее наступает насыщение и больше не выжмешь при всем желании.
_________________ Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Зря вы так. Есть простой и наглядный способ убедиться в правоте vgg60. Поставьте себе программу PI expert, считающую параметры для обратноходов на микросхемах ТОР и сделайте пару проектов БП разной мощности. И вы увидите, что при расчете программа с ростом мощности автоматически уменьшает индуктивность первичной обмотки транса и одновременно растет ток в первичке. Почему это происходит? Потому, что частота -читай, время накопления энергии- задана (она в этих микрушках в основном фиксированная) и остается один путь. Чтобы за одинаковое время накопить больше энергии снижают индуктивность первичной обмотки и увеличивают ток первичной цепи. Не забывайте, что транс в обратноходах является по сути многообмоточным дросселем. А ведь в фирме Power Integrations сидят отнюдь не дураки. А vgg60 здорово все объясняет.
Juri000 не надо мне объяснять, что скорость нарастания тока через индуктивность ( форма кривой при скачкообразном воздействии) происходит по экспоненте зависящей от величины индуктивности (получить быстрее заданный ток можно только уменьшая индуктивность). И найти золотую середину между заданной мощностью, индуктивностью, допустимыми токами в цепи и оптимальным схемотехническим решением = решению хорошего преобразователя (ключевого стабилизатора). vgg60 тоже прав, но он затронул только один аспект игнорируя остальное.
_________________ Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Последний раз редактировалось anatol378 Вс сен 26, 2010 16:20:54, всего редактировалось 1 раз.
нарастание тока через индуктивность ( при скачкообразном воздействии) происходит по экспоненте зависящей от величины индуктивности.
при скачкообразном воздействии (прямоугольный импульс) - нарастание тока через индуктивность происходит по линейному закону, а не по экспоненте.
Цитата:
И найти золотую середину между заданной мощностью, индуктивностью, допустимыми токами в цепи и оптимальным схемотехническим решением = решению хорошего преобразователя (ключевого стабилизатора).
вы полагаете, что надо долго и трудно искать эту золотую середину? все гораздо проще. весь расчет состоит из 3 формул: 1. определяется время открытого состояния ключа (время накопления энергии). 2. определяется ток в дросселе (выходной ток известен). 3. по найденным значениям вычисляется индуктивность дросселя.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
конешно, энергия зависит от индуктивности. но vgg60 показал, что при разной индуктивности, изменив ток, можно накопить одинаковую энергию. и еще он показал, как изменить ток, чтобы накопить такую же энергию. речи о том, что энергия не зависит от индуктивности, у него не было.
И у меня не было речи что нельзя накопить большее количество энергии в конкретной индуктивности. НО... при увеличении тока возрастают потери. Возвращаясь к теме "Расчет преобразователя на 555..." - источник энергии реальный со своим внутренним сопротивлением и отдаваемой мощностью. Так что бесконечные токи не получатся. Повышение частоты преобразования приведет к трудностям в выборе элементной базы и увеличению конечной цены. Я уже предлагал мир, т.к. теоретические разглагольствования искажают суть и не дают ясного понимания того что при малых индуктивностях быстрее наступает насыщение и больше не выжмешь при всем желании.
Вы разве не заметили, что я рассматриваю идеальные условия? И формулы тоже идеальные. С этого и предлагаю начинать. Вначале представить идеальный случай, а потом уже учитывать потери, учитывать насыщение и прочее. Если не видеть цели, не видеть идеала, как можно что-то рассчитывать? А вот от насыщения можно достаточно легко уйти - увеличим сечение феррита (железа), увеличим толщину прокладки. В самом крайнем случае, если уж очень нужно, можно ввести размагничивание от внешнего источника. Это уже детали. Если будут потери в меди - увеличиваем сечение, мотаем литцендрат и так далее. Опять же - это частности, практическая реализация. Важно понять суть процесса. А вот переписывать из Мэка формулы, не понимая сути, которая за ними стоит - это не по-радиолюбительски. Это просто бессмысленно. Точные формулы не могут описать всего многообразия процессов. Они отражают обычно какой-то частный случай и не более того. И применять их можно, только поняв и научившись самому их выводить. И мои "теоретические разглагольствования" вовсе не "искажают суть", а пытаются её прояснить. Но, чтобы эту суть понять, надо, как минимум, внимательно прочитать, затратив хотя бы пятнадцать минут на это. Если не хочется разбираться - проходите мимо, никто Вас делать это не заставляет.... А воевать я и не собирался....
напряжение, до которого будет заряжен конденсатор, зависит от нагрузки. дроссель в каждом цикле отдает в нагрузку некоторую постоянную мощность. мощность равна произведению напряжения на ток. таким образом, напряжение будет зависеть от тока нагрузки. если нагрузка не подключена, то конденсатор теоретически будет заряжаться до бесконечности. а практически - пока что-нибудь не пробьет в схеме.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения