Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 02:16:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4586 ]     ... , , , 180, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2017 17:16:57 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22
Сообщений: 157
Рейтинг сообщения: 2
Цитата:
Спаял с мат. плат 2 драйвера uP6281- один раскололся (пузом припаян был) второй м.б. перегрелся.

Феном нужно выпаивать. Я с видеокарт выпаивал полевики паяльником, один сразу расколол. Потом взял фен строительный, выставил 450 градусов, и с обратной стороны быстро прогрел. Сыпались как семечки, и ничего не перегрел.
А сколько ключей, типа irfb3004, потянет этот драйвер на частоте 20 кГц?
Почему в МАП не ставят драйвера smd? Большой корпус больше тепла рассеит?
Цитата:
если ставить 20 полимерных кондеров на плату и 2-4*(47-100) мФ бочонков внешних на проводах, то ваша hall effect входная защита не успеет спасти ключи от их разряда.

Какую защиту не сделай, всё равно может сгореть.
Народ так трусится с этой защитой, можно подумать, что они целый день только и замыкают чего нибудь.
Наверное ножницы в розетку вставляют.
Я делаю инвертор, не для того, чтобы любоваться срабатыванием защиты. Я не помню, когда у меня дома что то коротило.
Жалуются, что горят igbt 40A от БП ПК.
Я эксперементировал с двойным преобразованием из того, что под рукой было.
Преобразователь без ОС, без нагрузки 520 Вольт, ключи от стиралки gp7nb60kd шимят обе стойки, на дросселе две обмотки, без защиты.
С закрытыми глазами включил блок ПК, что то щёлкнуло думал хана, а оказалось стрелка амперметра 50А зашкалила с таким звоном.
Включал несколько раз и ничего не сгорело.
Вложение:
IMG_0644.jpg [107.88 KiB]
Скачиваний: 850

Вложение:
IMG_0645.jpg [119.3 KiB]
Скачиваний: 542


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2017 18:04:37 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 175
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 905
Рейтинг сообщения: 2
rewq писал(а):
А сколько ключей, типа irfb3004, потянет этот драйвер на частоте 20 кГц?

Не знаю, даташит про ток молчит. Но частота мала, на мамках он 3-4 ключа по 2 нФ на 300-600кГц качает.
Значит и на 30кГц от 20нФ не сгорит.

Самые мощные драйверы нашёл NCP81074A (10А), но им изолир.питание надо.
Техасцев ещё не проверял, они жмоты стали насчёт сэмплов.

Ещё нравятся изолированные на 4А без дохнущих светодиодов, с примером разводки печати (демо-платой) и
"output shoot-through logic protection"
Thermal shutdown protection at >150°C:

ADuM3220В can drive a large MOSFET with 120 nC gate charge at 8 V output (which is equivalent to a 15 nF load) up to a frequency of about 300 kHz.

rewq писал(а):
Почему в МАП не ставят драйвера smd? Большой корпус больше тепла рассеит?
Может боятся тепловых циклов, расшатывания безсвинцовых припоев вокруг выводов?
Выводные детали лучше подходят для мощной электроники, дольше служат из-за пружинности ног.
Пластиковый корпус DIP-8 по макс. мощности хуже SSOP-8 с теплопроводным низом. Но и запаять его труднее.

Цитата:
Какую защиту не сделай, всё равно может сгореть.
жалко же ключики будет.
Если раньше вам везло - это не значит, что при случайном искрении вх. клеммами инвертор не сдохнет.
Или может быть у вашей конструкции пусковая мощность мала, провода тонкие, накопительные кондёры мелкие и далеко.

Я пока в кикаде балуюсь, плату моделирую, фигня получается после 3-х дневного шапочного знакомства с ним.
Расположение полевиков с минимальными магнитными контурами не придумал ещё.
Проект схемы и платы прикладываю, пока без lossless защиты.

Кто может упорядочить и получше расположить этот бардак - разрешаю :)
Кондеров бы побольше упихнуть и Г-образные радиаторы с болтовыми токоотводами.


Вложения:
kicad_3D_view.png [245.49 KiB]
Скачиваний: 486
Комментарий к файлу: 1-й блин (вых. мост) обкатка топологии
kicad_schem.7z [6.63 KiB]
Скачиваний: 299
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 23:22:25 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 14:48:45
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 2
Могу посоветовать схему с армейского упса, полевики крепятся на люминиевые болванки и потом через изоляторы на общий радиатор


Вложения:
IMAG0221.jpg [97.89 KiB]
Скачиваний: 920
IMAG0220.jpg [125.46 KiB]
Скачиваний: 869
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 08:36:31 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 175
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 905
Рейтинг сообщения: 0
ДмиртийВ, cпасибо, интересный и компактный экземпляр.
Есть ли от него название, мощность, принцип. схема?
И фото бы покрупнее, с разных сторон.

rewq писал(а):
Народ так трусится с этой защитой
Кто бы мне объяснил, почему сам Минвелл (великий и могучий) в ВЧ инверторе 24В/3кВт побоялся использовать мост в первой ступени, а применил простые и не сильно эффективные пуш-пуллы, 3 транса параллельно?
И зачем у них 3 датчика тока во всей схеме - вход, выход и УЗО что ли?
Неужто тоже (как я) сквозного тока и бутстрепных дриверов боялись? При гарантии 3 года случаи разные могли произойти - БАБАХ из-за внешних помех и т.д.

P.S. гугл по запросу "mean well inverter burn|repair|failed" на первой странице ничего плохого не выдаёт.
"сгорел инвертор микроарт|мап" - 3 случая.
Хоть и однокаскадная НЧ-трансформаторная топология в принципе надёжнее должна быть.
Или я ищу неправильно и надо на китайском запрос делать?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 23:29:26 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 175
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 905
Рейтинг сообщения: 0
Докладываю о результатах своих неспешных изысканий на ниве инвертирования.
Покупать дриверы "аналоговых девиц" (ADum32хх) денег жалко было. Ещё с ними и др. "экзотикой" пропала бы совместимость с платами EGS002.
Поэтому заказал у алибабаевцев распространённые микросхемы IR2010 с параметрами 3А 200В и защитой от случайных "сквозняков". Их время вкл/выкл получше, чем у высоковольтных пин-2-пин аналогов IR2113.
Перепаянные модули EGS002 с IR2010 будут управлять низковольтным мостом, сохраняя возможность быстрого перетыкания "мозгов" (схемы управления) через разъём к силовой части.

Ещё я начитался пособий по правильной разводке плат, насмотрелся на внутренние структуры IGBT и др. силовых 200...600-амперных модулей. Все бытовые БЖТ инверторостроители (особенно "паяльные артели" РФ) - лохи или экономисты-вредители, как мне показалось :)
В итоге купил полосу меди 50*3 мм (шинопровод на >700А) и хочу из её 4-х Г-образных кусков сваять силовой модуль без печатных дорожек вообще.

Входной плюс будет строго над минусом и выходные проводники тоже друг над другом, максимально близко (1-2 мм текстолита), чтобы минимально "лучить" магнитными контурами на управление.

Как лучше подключить к низкоимпедансной DC шине кондёры 270*16 (n штук) - сваркой, винтами через лепестки или пайкой сплавом Розе?
Снова встал вопрос выбора транзисторов - ТО-220 или ТО-252, т.е. через винты или припоем крепить их к токопроводяще-охлаждающим полосам?

Не придумал, что делать с защитой от неправильной полярности. Она должна разрывать изолятором и десятком разномастных полевиков вх. минусовую шину до конденсаторной батареи, без потери жёсткости, чтоб 3 толстых вх. кабеля не ушатали транзисторы при изгибах.

И как лучше располагать доп. алюм. радиаторы и плату драйверения?
Кто знает google sketchup, можете 3D проект отредактировать (тоже первый блин, версия программы #8 от 2012г.).
KiCAD для такого не приспособлен по-моему.


Вложения:
copper_inverter_2.skp.zip [109.68 KiB]
Скачиваний: 328
inv_copper_3D1.jpg [105.49 KiB]
Скачиваний: 735
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2017 23:52:18 
Электрический кот

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 432
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 1068
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 2
имхо, то220 и винтами. не по причине, что в 252 сложно будет припять - длинные выводы будут более гибкими, с 252 можно ноги им погнуть-поломать.
лепестки, имхо, излишни. кондёры можно и припаять, если есть мощный паяльник(или паяло на форсаже: диодный мост+емкость). если медь
сложно прогреть - делаешь пару неглубоких пропилов и получаешь аналоги лепестков. ну а так, для подогрева, утюг(газовая комфорка итд) в помощь.
кстати, насчёт толстых тоководов ещё подумалось...вырезать печать на меди и накладывать на печать на плате-уже озвучивал..
не пробовал инверсию печати и на образовавшихся дорожках наращивать медь гальваникой?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2017 09:12:31 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 175
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 905
Рейтинг сообщения: 0
manowar писал(а):
не пробовал инверсию печати и на образовавшихся дорожках наращивать медь гальваникой?
Нет ещё. Где-то читал, что осаждённая слишком рыхлая и высокоомная получается.
Или нужны ядовитые химикаты, которых террористам не продают как хим. оружие.
Вот точечную сварку бы освоить, как в старых радиолах, где медь с медью шариками контачит и на лепестках все детали висят. Пойду читать аудиохвильские форумы :)

Надо бы творчески передрать такое, только потолще и поэффективнее:
http://www.powerguru.org/a-new-power-mo ... lications/


Вложения:
Laminated-busbar-sandwich-with-multiple-pressure-contacts-to-the-DCB.jpg [16.37 KiB]
Скачиваний: 626
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2017 06:31:34 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22
Сообщений: 157
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Надо бы творчески передрать такое, только потолще и поэффективнее:

Если даже и получится дома так собрать, то разобрать его для ремонта будет невозможно.
А если ещё и на сварке сделать, то тем более.
Если сгорит, то проще будет сделать другой такой блок, а этот сразу на металлолом.
Возможно поэтому и не делают так для всех. Дорого и ремонтировать очень сложно, или даже невозможно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2017 09:31:29 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 175
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 905
Рейтинг сообщения: 0
rewq писал(а):
А если ещё и на сварке сделать, то тем более.

Ну на винтах тогда.
http://sdyn.in/wp-content/uploads/2016/ ... on%202.jpg
последнюю цифру перед .jpg можно менять от 1 до 3, это "увеселители" (УМЗЧ D class) 8-40 кВт.
Проволочные выводы мелких кондёров можно колечком сворачивать и винтами прижимать.
Только медь покрыть висмутовым мягким сплавом (типа Розе), чтоб контакт не окислялся и его площадь выросла.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 09:53:57 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22
Сообщений: 157
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Проволочные выводы мелких кондёров можно колечком сворачивать и винтами прижимать.
Только медь покрыть висмутовым мягким сплавом (типа Розе), чтоб контакт не окислялся и его площадь выросла.

Всё это слишком сложно, и долго мучиться. Нужно избавиться от платы вообще.
Попробую собрать на одном радиаторе, всё навесом. Вчера набросал.
Вложение:
Screenshot_1.png [84.65 KiB]
Скачиваний: 363

На транс, шина горизонтально, 2мм от поверхности радиатора. Шины питания, вертикально по сторонам, на 2мм выше горизонтальной шины на изолирующих стойках. Конденсаторы внутри, между шинами, вверх выводами. Шины 25х2мм, но горизонтальную можно и шире взять, чтобы установить два ряда конденсаторов на плате. Затворные резисторы, тоже на шину, из проволоки.
Плюсы: 1 Радиатор, не нужна дорогостоящая плата. И выпаивать по одному транзистору, в такой конструкции можно, если что.
Минусы: нужен паяльник Ват на 250, и прокладки под транзисторы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 11:19:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
вырезанная по контуру дорожек и немного меньше ширины дорожек медная пластина 3мм припаивается на плату. видел в некоторых силовых устройствах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 12:09:04 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22
Сообщений: 157
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
вырезанная по контуру дорожек и немного меньше ширины дорожек медная пластина 3мм припаивается на плату. видел в некоторых силовых устройствах

Много ли найдётся желающих, заниматься такой апликацией?
Удовольствие наверное обалденное. И плату вытравить, рассверлить, и ещё меди настрогать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 13:22:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Напильником поработать, дрелью, ножовкой по металлу. Это же удовольствие. А для продажи можно и чпу резку заказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 18:05:31 
Электрический кот

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 432
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 1068
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 0
rewq писал(а):
Много ли найдётся желающих, заниматься такой апликацией?

ничего сложного. оптимизируешь печать на предмет минимума ответвлений, дубль печати выводишь, переносишь на медь, ножницы по металлу+надфили в помощь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 19:35:37 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 14:48:45
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy писал(а):
Напильником поработать, дрелью, ножовкой по металлу. Это же удовольствие. А для продажи можно и чпу резку заказать


Я вот 3 дня сидел чоб сделать место под тиристоры в инвертор,- пилил варил резал шлифовал.


Вложения:
IMAG0113.jpg [76 KiB]
Скачиваний: 443
IMAG0112.jpg [64.07 KiB]
Скачиваний: 577
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 19:53:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
не продумано, ребрами горизонтально поставил. как они обдуваться будут?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 20:25:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 14:48:45
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy писал(а):
не продумано, ребрами горизонтально поставил. как они обдуваться будут?


у меня там пропеллер стоит на 280 кубов и прорези сбоку в корпусе, термо датчики будут на каждом радиаторе. Так чо все нормально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2017 15:36:06 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22
Сообщений: 157
Рейтинг сообщения: 0
А вот ещё вариант.
Вложение:
Screenshot_2.png [60.76 KiB]
Скачиваний: 581

Все шины вертикально пакетом. Шины 25ммх2мм. Между шинами прокладка из плотного картона или текстолита 0,5мм.
Шины стянуть винтами, с изоляционными втулками. От поверхности радиатора до центральной шиной, 2мм, а шин питания 6мм. 4мм - это место для пайки, у центральной шины. Конденсаторы, насаживаются сверху, шины проходят у них между ногами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2017 19:54:35 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 175
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 905
Рейтинг сообщения: 0
rewq писал(а):
А вот ещё вариант.
А зелёные 2 шины - это выход на транс?
Вид сбоку можете сделать?
Т.н. "сверхэффекта" нет - что шина одновременно выполняет роль радиатора.

По-моему провода от зелёных шин до транса образуют огромную магнитную петлю со стоамперными помехами частотой n*50+m*23000 Гц (где n,m - натуральные числа) на всё чуткое внутри и вокруг.

Погуглите busbar inverter low impedance.
Где-то в поиске по картинкам были даже круглые такие платы (точнее сборки пластин), которые лазер накачивают гигаваттом мощи через IGBT.
И этот гигаватт при высоких напряжениях по токам близок к киловаттам от 12В.

P.S. и диоды к затворам не тем концом подключены, перевернуть надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2017 05:14:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42477
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
lalafau писал(а):
...этот гигаватт при высоких напряжениях по токам близок к киловаттам от 12В...

А этот самый киловатт от АКБ ещё получить надо! Ладно, 5 секунд таким током можно любой стартерный АКБ нагрузить, но уже для 1 минуты - потребуется АКБ под двести амперчасов! Какой вообще смысл добиваться многокиловаттных мощностей от источника, неспособного эту самую мощность выдать? :dont_know: Ведь не зря же все промышленные инверторы работают от 48 вольт?!
Если уж так хочется АКБ параллелить десятками (при всех недостатках такого решения...), то и инверторы нужно делать модульными, с запараллеливанием нескольких, разумной мощности, на одну мощную нагрузку... Оно и надёжность выше будет, и резервирование проще...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4586 ]     ... , , , 180, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y