Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Электронный балласт для ЛДС
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 14:08:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3678 ]     ... , , , 172, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 21:05:53 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 284
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2309
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Boris03 писал(а):
Потрудитесь тогда объяснить про контур LCC (похоже П-образный имеете ввиду), можно ссылкой.

дроссель, C5 и C6 образуют LCC-контур. Дело в том, что оптимальный расчёт автогенераторного ЭПРА достаточно сложный и сходу вы не осилите, как я считаю. Проще вариантов не знаю, поэтому и не связываюсь с такими преобразователями.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 23:23:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34575
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Boris03 писал(а):
А что же тогда у меня ток и частота практически не меняются при изменение ёмкости верхнего плеча в 4 раза

я же писал что эта ёмкость на частоту не имеет не какого влияния, то есть совсем. И с чего ты взял что он должен влиять на частоту?
Трансформатор тоже не будет влиять так как рассчитан с большим запасом
Boris03 писал(а):
Буду дальше увеличивать число витков НТ, видимо он был далек от насыщения, но тогда как работало переключение.
Про резонансы контуров хватит писать, при последовательном резонансе ток был бы ограничен активным сопротивлением, а значит выше 10 А и напряжения соответственно составило бы киловольты
Ток зависит не только от активного сопротивления, но и от всех потерей в контуре. в том числе и от потерей в сердечнике, а в момент запуска он может и насыщаться. Как ты можешь рассчитать ток не зная добротность контура?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 11:10:30 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Вверху последнего сообщения, Телекот, истину глаголишь, а ниже непонятно что. Короче убрал все ёмкости по выходу( разумеется для безопасности от перенапряжений должны присутствовать диоды на выходе), не считая разделительной ёмкости, остались лишь трансформатор НТ и дроссель. При этом и выходной ток, и частота сохранились, т.е. всё определяют только эти два элемента и можно повторить высказывание отчасти neon: "Проще вариантов не знаю" . А изменение витков первички НТ мне ничего не давало видимо потому, что сохранялись все величины напряжений входных его обмоток, его нельзя рассматривать как трансформатор тока, а является лишь источником тока ОС с насыщением. Контуров LC нет и не надо.
Кстати с источником напряжение с защитой =110В провел опасный эксперимент, нагружая НТ ёмкостным током 2н2 (сначала 560 пф) параллельно дросселю. Транзисторы сильно нагрелись- всегда бойтесь последовательных резонансов. Если хочется изменить частоту, ток дросселя (не перематывая его), то добавляя дроссель последовательно или параллельно. На этом закончил исследования, но емкость верхнего плеча не советую совсем исключать из-за короткого импульса динистора- диоды выхода могут не успеть защитить временем открывания.

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 16:21:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
да время открывания там пофиг...главная пробдема не вней

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 18:41:06 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Решил привести осциллограммы напряжения на базах и на НТ, правда не типового варианта, а с увеличенным числом витков в 10 раз НТ первички. Лень было возвращать схему, хотя понимаю, что 50 В на НТ это снижение КПД если из дросселя делать б/п. Честно ожидал 50 В в меандре если насыщается- завтра поменяю транс на с энергосберегайки, а то этот слишком большой для насыщения. Потом отпишусь.
Вложение:
2017-05-12_191814.png [138.12 KiB]
Скачиваний: 606

Вложение:
2017-05-12_191620.png [139 KiB]
Скачиваний: 553

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2017 10:59:55 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Со штатным трансом от энергосберегайки такой же мощности:
СпойлерИзображение
Изображение

Опять по осциллограмме нижней не вижу насыщения- похоже это миф на форумах, а генерация будет в любом случае при ПОС как с насыщающем трансом, так и без насыщения. Напряжения на базах измерялись включая резистор в цепи эмиттера.
Не сдержался для насыщения снова увеличить число витков первички транса в 3 раза. Насыщение по-прежнему не наблючается, а формы как вчера с другим более мощным трансом (по базе не привожу). Да, всё сегодня при питании =140 В.
СпойлерИзображение

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2017 14:50:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Дык пауза на нуле - это же и есть момент насыщения.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2017 15:58:33 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Это вы про черточку, нет после насыщения не может быть всплеска, да и частота не менялась.

Хотя почему нет? Ведь осциллограммы с 7 и 21 витками сильно отличаются (первая почти синусоида), просто в импульсах сердечник это время не успевает намагнитится до насыщения (запаздывает).

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2017 00:25:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
насыщение так не отловите там мм матерьял еслиб мт был тто конечно сразу бы видно по осцилке
если хотите отловить точку наса монайте опорную обмотку и диференциално снимуйте сигнал с 2 синфазных обмоток 1из которых токовая(имено так снимают В/H кривые намагничивания)

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2017 10:49:14 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
С насыщением НТ разобрались. Теперь вместо 2.6 мГн дросселя применил ТМС-42 5 мГн по данным обмоток 515 вит. 0,14 и вторичка 91 вит. 0,5 (с форума http://monitor.net.ru/forum/-info-16669.html). НТ имеет увеличение витков первички в 3 раза. Питал всё от сети 220 В. Кстати немного влияет на частоту и форму ёмкость верхнего плеча схемы. Доверяя намоточным данным получаем на выходе транзисторов меандр амплитудой +/-158 В. Извиняюсь по неопытности удалил ранее загруженные картинки с хостинга, и теперь их не видно, но можно ориентироваться тут.
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 10:37:15 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
А никто не пытался избавиться от "помех" по току транзисторов вызванных работой динистора? При снижении напряжения питания из опыта они уменьшаются, как и при снижении тока нагрузки, емкость заряда/разряда динистора также менял с 22н до 4700 пф (в последнем случае схема запускается лишь при токе нагрузки не менее 200 мА у меня когда на переходах стоят емкости 22н). Кстати убирал ёмкости параллельно переходам- работа не изменяется. Можно конечно исключить динистор и дать смещение на нижний транзистор, придётся ещё кондёр разделительный в цепь базы поставить, но думается ключ получится хуже и будет нагрев. Ранее встречались схемы и без динистора. Обычно дроссели не рассчитаны на малые падения напряжения на нагрузке и перегружаются, в этом случае чтобы не перематывать их можно всю схему питать через кондер- второй. но уже емкостной балласт на 50 гц.
Изображение

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 11:00:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
в нормалной схеме динистор после запуска не рботает ибо его кондер всегда разряжен ниже порога включки

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
ставить на вхеде емкосный баласт полный брэд... если надо понизить ток при неизменом дросе просто перегоняем НТ частоту повыще

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 13:25:11 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
в нормалной схеме динистор после запуска не рботает ибо его кондер всегда разряжен ниже порога включки

.. если надо понизить ток при неизменом дросе просто перегоняем НТ частоту повыще

Может у меня диод неисправен и динистор от питания постоянно даёт пилу, разряжаясь коротким импульсом, но создавая и ВЧ колебания с входной цепью, конечно не с частотой выхода балласта, а ниже пила, и эти импульсы накладываются на вход нижнего транзистора складываясь или вычитаясь в зависимости от фазы частоты колебаний балласта.
Про второе я уже писал, что поднять частоту до 2 раз можно только перемоткой или добавлением дросселя, остальные способы незначительно изменяют частоту.

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Последний раз редактировалось Boris03 Ср май 17, 2017 13:37:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 13:34:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34575
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Boris03 писал(а):
С первым утверждением абсолютно несогласен

Ту много с чем не согласен. Динистор работает только при старте в начале каждого полупериода, Дальше диод со средней точки периодически разрежает запускающий конденсатор и динистор просто не может открыться.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 14:03:15 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Странно и диод звонится с динистора плюсом на среднюю точку и транзистор звонится с базы нормально, а на динисторе пила. Буду менять транзистор, хотя есть слабее мощностью, но пойдут.
Изображение

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 14:09:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
так пила на кондере может иметься(как ВПРОЧЕМ и на филтре сетевой банки по +310) ,но ее амплитуда мене 20в при пороговом дв-3 порядка 36в! так что на базу они пройти никак не могут...ну разве что ваш динистор уже труп...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2017 16:45:42 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Выпаял, проверил и вновь впаял транзистор. Теперь пила как положено на динисторе +1 В, -3 В (зависит от намотки транса НТ), динистор конечно не срабатывает в режиме работы (лишь запуск). Коллектор был плохо припаян (фольга обломана).

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2017 09:35:11 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
И всё же мне не нравятся всплески, как показано выше, на резисторах эмиттеров. У всех такое наблюдается осц-ом?
Поменял один из этих резисторов (было расхождение допуска номинала до 40%). Стало значительно лучше, но от всплесков можно избавиться только убрав динистор (даже ток его ограничил 47 Ом), но тогда в схему нужен ещё электролит, а этого не хочется, тем более всплески не мешают нормальной работе и на выходе не отражаются. Убрал и емкости шунтирующие переходы транзисторов. Ток дросселя от лампы 15-18 вт прежний 200 мА при питании от сети 220 В.

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Сб июн 17, 2017 13:53:05 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 21:49:44
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
Собрал балласт на IR2520D по схеме:
Изображение
Вроде-бы правильно... В качестве дросселя использовал фильтр 1,5мГн/1,5А (одна обмотка, вторая - болтается в воздухе).
Получилась вот такая плата:
Изображение
В собранном виде:
Изображение

Подключаю к лампе (40Вт): на последней зажигаются нити накала. Зажигания самой лампы - не происходит.
Попробовал другой дроссель, от какого-то старого электронного балласта, схема - уходит в защиту...
Куда копать? что делать?


Вложения:
LD.lay [58.86 KiB]
Скачиваний: 542
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный балласт для ЛДС
СообщениеДобавлено: Сб июн 17, 2017 14:52:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34575
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Alti писал(а):
Подключаю к лампе (40Вт): на последней зажигаются нити накала. Зажигания самой лампы - не происходит.

Значит индуктивность дросселя и ёмкость конденсатора не соответствуют. Это не просто дроссель, а колебательный контур с конденсатором С10. И этот контур должен быть настроен в резонанс с питающей частотой.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3678 ]     ... , , , 172, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: IRFR5305, PSB и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y