в момент включения первичка трансформатора работает как бы без магнитопровода.
Неверно. Магнитопровод есть. Переходный процесс по сути есть реакция индуктивности (!) на подключение и/или короткое замыкание. Поскольку сам переход в момент переключения есть по сути НЕсимметричный процесс - это всё-равно, что к индуктивности подсоединить батарейку. Так вот, сам переходный процесс не опасен. Опасно то, что постоянная (медленно меняющаяся) реакция на подключение суммируется с нормальной реакцией на переменное напряжение. Это и вызывает насыщение сердечника, но только в те моменты, когда индукция магнитное поле превышает индукцию насыщения - вот в эти моменты "индуктивность" сердечника выключается.
Точно такого же эффекта можно добиться намагничивая сердечник постоянным током - вы удивитесь, что будучи подключеным к источнику ещё и переменного тока, вы получите в цепи переменного тока постоянную составляющую, но не от источника постоянного тока, а от того, что на пиках синусоиды переменного тока сердечник насыщается и индуктивность перестаёт препятствовать протеканию тока - пики тока растут в бесконечность.
Там надо взять метр толстого нихрома 1- 1.5мм диаметром. намотать на керамику или просто на палку (с последующим ее удалением) мы дольше обсуждаем. Там нужно сопротивление 0,5-1 Ом не больше.
ну наконецто колега внес вам ясности....Ну надеюсь... хитрост ПП в том что он можебыт разным в звисимоости от того в каком полупериоде замкнута цепь...
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
В порядке рассуждений. Номинал по любому нужно определять опытным путем. И чтобы выдержал количество циклов включений на паспортный срок службы. Тут ведь не задана точно продолжительность переходных процессов и поэтому достоверно не определить выделяемую кратковременную энергию за время пуска, допустим в джоулях, чтобы понять - не поплавится ли металл резистора. Теоретический верхний предел резистора можно условно принять в размере, который обеспечивает максимально допустимый ток холостого хода при том, что сопротивление обмотки трансформатора условно равно нулю.
Ну, а если объем производства велик, то попробовать заказать большие подходящие термисторы у соответствующего производителя. По цене может дешевле выйти.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Не скажу по поводу конкретного применения термисторов "в силу", но термисторы на 40 и на 50 Ампер я нашёл. Термисторы марки MS35. К примеру, термистор MS35 1R040 имеет сопротивление при 25 градусах С 1 Ом, максимально допустимый ток 40 А. Есть мысль попробовать также поставить два таких термистора (включенных параллельно) последовательно с первичкой трансформатора. Греются они, правда до 200 градусов...
В порядке рассуждений. Теоретический верхний предел резистора можно условно принять в размере, который обеспечивает максимально допустимый ток холостого хода при том, что сопротивление обмотки трансформатора условно равно нулю.
По поводу верхнего предела для меня вопрос пока открыт. Вы правильно сказали - подбирать нужно экспериментально. Ведь, если выбрать резистор такого номинала, что ток будет ограничиваться в пределах тока холостого хода трансформатора (расчётный максимум около 0,5 А) то о мощности и надёжности этого узла можно будет не переживать. В общем, спасибо всем за отзывы и советы. Кое какой план работ наметился. В ближайшее время, думаю, займёмся закупкой комплектующих. О результатах проведённых испытаний напишу обязательно сюда.
по ХХ забудте раз и навсегда ....для мощностей в КВА они обычно вообще не учитываются ибо разброс до 3000% допустим... при выборе пределп ого тока можно принять максималный рвабочит ток нагрузки....но с учетом мадлй длины ПП допустимо превысить его в 2и даже 4раза... в резултате получите вполне разумные по размеру баласты и мошности арпатуры пуск...
Добавлено after 3 minutes 20 seconds: Re: Пусковой ток тороидального трансформатора. Методы снижения кроме того вам нужет 1ступенчатый ПП или 2 ступенчатый??? при расчете по ХХ вы его и будете иметь... 1 фаза по ХХ +2 фаза при выводе в 0 баласта... причем 2 будет уже боле долгой
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Если запуск трансформатора делается вхолостую, то не обязательно рассчитывать на рабочий ток. Тут вроде озвучили желание добиться первоначальной намагниченности сердечника (за время включения через резистор), Поэтому я упомянул привязку к току холостого хода. Достижение пускового тока примерно (хотяб на 50%) сопоставимого с ХХ можно будет принять как относительно приемлемое выполнение этого условия. И вопрос не в том, что ток холостого хода можно выбирать в широких пределах, а в том, чтобы исходить из его номинальной величины в данном типе разработанных трансформаторов. Не думаю, что там может отличаться в 30 раз. А если даже будет так - рассчитывать на любой крайний вариант - смотря еще какую цель или дополнительные условия ставить. Это грубоватые допущения, но других исходников пока нет..
допушения не просто груговатые они с редне потолочные... делать запуск из 2х стадий ПП не лучший наверное вариант проблема не просто в вкл проблема в быстром изменениизменени потока
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Asaba, musor у меня сейчас стоит больше выбор в сторону комплектации. Сильно в дебри теорий лезть не хочется, да и в части расчёта трансформаторов - это очень всегда грубые приближения (ну, если говорить про мощности свыше 2 кВА). Тем более, когда мы говорим про переходные процессы в этих самых трансформаторах. Asaba, честно скажу, склоняюсь всё таки больше в сторону ваших мыслей. Тоже больше предполагается запускать транс на токах, близких к току ХХ. Пока заказали резисторы, ждём... Разброс по номиналам от 5,1 до 430 Ом. Возникла новая теория по поводу шунтирования резисторов. Применять твердотельное реле (ТТР). Дело в том, что есть проблемы по вибростойкости. И тут пускатель может проигрывать ТТР. Трансформатор планируется устанавливать на вагоны локомотива. Но работать он будет только в стационарном положении. У меня возникла мысль применять ТТР с управляющим переменным напряжением от вторичной обмотки трансформатора. Это, конечно, удорожает конструкцию, но мысли такие есть... Пока вот просто делюсь идеей
Никаких проблем вибростойкости у традиционных реле нет. Реле применяются на транспорте повсеместно. Применение твердотельных реле не оправдано из-за значительно больших по сравнению с традиционными реле потерь мощности на них.
Добрый день! Хочу отписаться о проведённых предварительных испытаниях. Поставили в первичную цепь резистор 100 Ом 50 Вт. Запуск прошёл успешно, автомат 32 А не выбивало, даже класса C. Получается, что для намагничивания сердечника с габаритной мощностью 8,5 кВт хватает тока порядка 2-2,5 А. После срабатывания пускателя, ток холостого хода устанавливается на уровне 0,3 А. По документации время включения пускателя - около 30 мс (чуть больше одной полуволны синусоидального напряжения с частотой 50 Гц). За это время работы схемы через резистор, последний нагреваться не успевает. Сегодня-завтра пройдут испытания на стороне заказчика, с уже собранной 3-хфазной сборкой, с тремя резисторами на каждую фазу и с подключенной нагрузкой. Посмотрим, как трансформаторы поведут себя в "боевом" режиме. Ещё раз спасибо за отзывы. Будем работать дальше в этом направлении.
30 мс вообще-то маловато, хорошо бы с пяток полных периодов выдержать до полного подключения. Но с другой стороны, если работает - значит, вопрос решён.
не плохоб применить там промежуточное реле с задержкой на 500мс но если вас устроит тпак то пох... учтите фазовые сдвиги есть и 1 фаза врубится допустим ву фазе 120 а дркгая почти 0...
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
А может пускатель просто срабатывает близко к пику синуса, и пусковой ток уменьшается сам без размагничивания. Это надо проверить осциллографом.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
ны допустим это для 1 фазы а для 2 других?? вот прочему я настаиваю на вменяемое задержке превышаюшей время ПП
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ны допустим это для 1 фазы а для 2 других?? вот прочему я настаиваю на вменяемое задержке превышаюшей время ПП
Согласен, с определённой задержкой будет спокойнее. Для подстраховки выбрал вариант с применением дополнительной приставки на пускатель с временной задержкой по включению (0,1 - 3 сек).
У меня на работе используются две электроискровые установки для поверхностного легирования. В них стоят тороидальные трансформаторы мощностью около 4 КВт. Во вторичке мост и батарея конденсаторов (соответственно "пусковой ток трансформатора+ ток заряда конденсаторов"). Изготовитель предусмотрел задержку подачи полного напряжения через дополнительные мощные резисторы с помощью пускателя, но этого все равно было недостаточно, автомат на вводе 63А вышибало на раз при включении. Пришлось переделать цепь включения на три ступени, с двумя пускателями. Да, время включения увеличилось, в нашем случае до 18 секунд, но проблемы все исчезли.
Поставили в первичную цепь резистор 100 Ом 50 Вт. Запуск прошёл успешно, автомат 32 А не выбивало, даже класса C.
- одно включение - это не показатель. Неправильно подобранный резистор может выгореть на пятый или десятый раз. Импортные керамические "кирпичики", например - довольно нежные, и перегорают на раз. Им нужна кратность по мощности не больше 2-3 раз.
Сейчас этот форум просматривают: skv-3 и гости: 38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения