Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Большие потери на магнитопроводе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 21:23:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2017 15:00:27 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2017 14:42:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток. Я разрабатываю преобразователь 9-45В в 3.3 В / 3 А, топология flyback. Все работает, но получается низкий кпд ~55-70%. Сердечник (именно магнитопровод, а не провода) трансформатора нагревается до ~90-100 градусов при 3 А в нагрузке. Подскажите с чем это может быть связанно? При этом по осцилограммам видно, что преобразователь работает в режиме разрывных токов и энергия полностью выкачивается из обмотки за обратный ход. Сначала было совсем плохо, потом увеличил соотношение количество витков с 11/6 до 22/10, стало получше: греется до ~80 градусов кпд 60-70%. Сейчас рабочая частота 100кГц. Пробовал разные частоты от 60 до 800 кГц. Лучше не становится. Прошу подсказать в чем ошибка и как избежать таких потерь? Могут ли это быть потери на перемагничивание (но тогда почему они слабо зависят от частоты)? ШИМ-контроллер Texas instruments ucc1805.
Не имею возможности сменить сердечник трансформатора. Использую тороидальный сердечник с зазором. Его характеристики:
Размер 20.8-11.1-5.8 мм
Длина cредней линии 50.24 мм
Сечение 15.2 см^2
Магнитная проницаемость 258
Амплитуда индукции, Вm 1,5 Тл
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2017 12:20:07 
Встал на лапы

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 21:10:20
Сообщений: 136
Откуда: ДНР
Рейтинг сообщения: 0
Вm 1,5 Тл ???
Это что за сердечник такой, трансформаторная сталь больше 1.2 Тл не держит, ферриты выше 0.3 Тл не используются...
Амплитуду сделайте 0.25-0.3 Тл и должно перестать греться...
Или у вас сердечник с распределенным зазором (порошковое железо?)
Тогда залезайте в глубокий неразрывный режим, что-бы была маленькая амплитуда переменной составляющей индукции.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2017 19:08:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2801
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18063
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да там бред не только про 1,5 Тл...
и при таких размерах
MrCrowley писал(а):
20.8-11.1-5.8 мм
где он нашел 15,2 см^2???

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 13:56:16 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2017 14:42:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Вm 1,5 Тл ???
Это что за сердечник такой, трансформаторная сталь больше 1.2 Тл не держит, ферриты выше 0.3 Тл не используются...
Амплитуду сделайте 0.25-0.3 Тл и должно перестать греться...
Или у вас сердечник с распределенным зазором (порошковое железо?)
Тогда залезайте в глубокий неразрывный режим, что-бы была маленькая амплитуда переменной составляющей индукции.

Сердечник с распределенным зазором из аморфной ленты на основе железа. У меня рабочая амплитуда индукции около 0,4 Тл. Меньше не получается.
да там бред не только про 1,5 Тл...
и при таких размерах
MrCrowley писал(а):
20.8-11.1-5.8 мм
где он нашел 15,2 см^2???

Это эффективное сечение. Вся информация взята с сайта производителя.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 15:18:00 
Встал на лапы

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 21:10:20
Сообщений: 136
Откуда: ДНР
Рейтинг сообщения: 0
да там бред не только про 1,5 Тл...
и при таких размерах
MrCrowley писал(а):
20.8-11.1-5.8 мм
где он нашел 15,2 см^2???

Это эффективное сечение. Вся информация взята с сайта производителя.

Ога, только кто-то перепутал мм^2 с см^2, не удивительно что у него сердечник греется.
Давайте в студию все параметры конструкции (точные) чтоб можно было рассчитать, попытаемся разобраться.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 15:24:35 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2017 14:42:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
да там бред не только про 1,5 Тл...
и при таких размерах
MrCrowley писал(а):
20.8-11.1-5.8 мм
где он нашел 15,2 см^2???

Это эффективное сечение. Вся информация взята с сайта производителя.

Ога, только кто-то перепутал мм^2 с см^2, не удивительно что у него сердечник греется.
Давайте в студию все параметры конструкции (точные) чтоб можно было рассчитать, попытаемся разобраться.

Вот скриншот с сайта:
Изображение
Собственно размеры и есть 20.8-11.1-5.8 мм


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 15:49:03 
Встал на лапы

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 21:10:20
Сообщений: 136
Откуда: ДНР
Рейтинг сообщения: 0
Вы мне не скриншот хрен знает чего хрен знает откуда, а ссылку на сайт производителя, где можно найти параметры материала.
Пока что не зная толком материала и всего прочего получилось 21/10 соотношение витков при необходимом ограничении тока в 5.8А
Неразрывность тока 70%

Добавлено after 11 minutes 52 seconds:
Еще один расчет, на этот раз не программами Starichok51, поскольку FlybackRing не позволяет задать больше 70% неразрывности.
Первичка 62 витка вторичка 32 неразрывность минимальная 85% максимальная 94% амплитуда тока максимальная 2.9А в первичке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 17:16:24 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2017 14:42:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Вы мне не скриншот хрен знает чего хрен знает откуда, а ссылку на сайт производителя, где можно найти параметры материала.
Пока что не зная толком материала и всего прочего получилось 21/10 соотношение витков при необходимом ограничении тока в 5.8А
Неразрывность тока 70%

Добавлено after 11 minutes 52 seconds:
Еще один расчет, на этот раз не программами Starichok51, поскольку FlybackRing не позволяет задать больше 70% неразрывности.
Первичка 62 витка вторичка 32 неразрывность минимальная 85% максимальная 94% амплитуда тока максимальная 2.9А в первичке

Пожалуйста. http://mstator.ru/products/cores/2b
Только нужно понимать что 100 витков туда физически не намотать.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 21:22:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2801
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18063
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
на сайтах производителей тоже бывают опечатки.
но у тебя есть голова на плечах, которая должна думать, а не только рот открывать для поглощения пищи...
но думать ты не хочешь...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 00:01:54 
Встал на лапы

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 21:10:20
Сообщений: 136
Откуда: ДНР
Рейтинг сообщения: 0
Только нужно понимать что 100 витков туда физически не намотать.
Мне чего-то кажется что 62 витка проводом 0.4 и 32 проводом 0.6 влезут, Кзап. около 0.5


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 00:17:02 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 491
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1664
Рейтинг сообщения: 0
а фигли ему не греться, если у него потери(к примеру на 100кгц, при 0.1тл) аж в 5 раз больше чем у нормального феррита, N87 например? да и амплитуду индукции небось задрал под 0.5Тл?
для обратнохода возьми нормальный ферритовый сердечник и подгони все что нужно зазором.
а этот суперпупер материал оставь для какого-нить выходного дросселя, где амплитуда перемагничивания будет небольшой 0.1-0.2тл, и с безразрывным током.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 09:27:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2801
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18063
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
там же, на сайте "МСтатора", есть мои программы, специально написанные по заказу этого завода.
и можно не ломать голову расчетами, а посчитать дроссель в программе.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:10:21 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2017 14:42:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Программа предназначена для расчета дросселя, а у меня все-таки трансформатор. Меня интересует расчет потерь: насколько я понимаю, в основном они связанны с потерям на перемагничивание и с вихревыми токами. Оба вида потерь увеличиваются пропорционально объему сердечника и частоте. Т.е. больше сердечник и больше частота -> сильнее греется. На практике получается наоборот. Можете, пожалуйста, подсказать как в Вашей программе рассчитывается температура магнитопровода?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:38:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2801
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18063
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
там есть программа для двухтактных преобразователей.
для обратноходовых мне программу не заказывали.

наоборот не получается никогда.
чем больше сердечник, тем больше мощность потерь при прочих равных условиях.
но большой сердечник имеет больше поверхность и поэтому может рассеять больше мощность, при одинаковой температуре поверхности.

формулу для расчета температуры можно найти, например, в каталоге сердечников фирмы Magnetics. по ней я и рассчитываю.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 11:05:38 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2017 14:42:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрел данный каталог. По графикам для сердечников из распыленного железа при моей амплитуде ~в 0.2 Тл выделяемая мощность так и получается в районе 1-2 Вт. Т.е. на таком типе сердечников мой обратноход никак не реализовать? У ферритов потери, судя по всему, выходят чуть меньше. Получается нужно делать обратноходовой преобразователь на феррите, вводя в него зазор, снижая проницаемость ~150? Прикрепил график зависимости потерь на сердечниках из распыленного железа и таблицу по ферритам. Производитель Magnetics.
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 13:00:55 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Посчитайте программой Старичка , для кул-мю 60 потери гораздо меньше .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 14:15:13 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2017 14:42:25
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал через программу. Меня несколько смущает емкость выходного конденсатора (мин. 14 мФ). Может я что-то не верно задал? И обмотки рекомендуется выполнять шестнадцатью проводами по 0.265мм2. Не сильно сурово? Чем обусловлена такая необходимость?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 14:40:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
скинхедами

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 14:56:19 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор можно и меньше лишь-бы выдержал пульсации без перегрева, почему там 14мФ это вопрос к Владимиру, по проводам - поставьте галочку "использовать желаемый диаметр провода".


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Большие потери на магнитопроводе
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 21:04:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2801
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18063
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
емкость этого конденсатора относится к выпрямленному напряжению.
при питании от постоянки такая емкость не нужна, так как пульсаций нет.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Евгений55, penza1966, Starichok51, vsityz и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y