Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 15:47:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 00:51:51 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Сообщений: 49
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую уважаемых котов!

Помогите пожалуйста разобраться в одном вопросе. Давно он мне не дает покоя, но хочется уже расставить все точки над i.
А вопрос следующий - какой же все таки ток протекает в обмотках трансформатора при применении двухдиодного выпрямителя и трансформатора со средней точкой.

Дело в том, что я хочу собрать зарядное устройство для автомобильных АКБ на трансе ТПП323. Там на выходе 4 обмотки по 2.4 ампера, 20 вольт.
Я уже собирал несколько устройств и всегда отдавал предпочтение двухполупериодной схеме. Из за меньшего нагрева радиатора под диоды, удобства их размещения на радиаторе и меньшем падении напряжения.
Так например вполне нормально трудятся два устройства на ТН46, ток до 4,5 ампер.
Но штука в том, что я всегда считал, что токи полуобмоток при таком способе выпрямления складываются. То есть если ток на выходе, например, 10 ампер, то ток в каждой полуобмотке будет 5 ампер.
А если использовать мостовую схему и соединить обмотки просто в параллель, то можно снять те же 10 ампер. Вроде все логично.
Но когда я изучал хорошую книгу с теоретическими выкладками по выпрямителям, я к своему удивлению обнаружил, что по теории ток в каждой полуобмотке закладывается такой же как и на выходе. Я очень удивился, быстренько собрал схемку, подключил амперметр (обычный, стрелочный) и обнаружил, что ток в полуобмотке по показанию амперметра в 2 раза меньше, чем на выходе. И успокоился.
Но все же сейчас, через несколько лет, натыкаясь периодически на те же теоретические выкладки, я решил еще раз все измерить. Получил те же результаты.
А потом подумал - а правильно ли мерить пульсирующий ток обычным амперметром? И включил в цепь токоизмерительный резистор , а померил напряжение на нем среднеквадратичным вольтметром тепловой системы. Произвел пересчет.

И каково же было мое удивление, когда оказалось, что обычный амперметр занижает показания ровно в 2 раза!

Значит получается, что все же в полуобмотках течет такой же ток, что и суммирующий! Но как такое может быть, я никак не пойму.
Поэтому прошу помочь котов-питателей-теоретиков подсказать.
Чувствую, что все здесь крутится вокруг понятия средний ток и действующий ток. Хотя я всегда считал, что действующий ток это из области переменных токов.

Вот тут https://studopedia.ru/3_181102_odnofazn ... eniya.html вроде неплохая теория, в которой указывается, что для двухполупериодной схемы нужен больший запас мощности транса по сравнению с мостовой.

А все эти изыскания мне нужны для того что бы понять, какой все таки выпрямитель предпочтительнее для больших токов.
Заранее благодарю!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 02:39:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 367
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3219
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
stepan_a писал(а):
А потом подумал - а правильно ли мерить пульсирующий ток обычным амперметром?
Цифровой точно врать будет. На счет стрелочного не знаю.
stepan_a писал(а):
Но штука в том, что я всегда считал, что токи полуобмоток при таком способе выпрямления складываются. То есть если ток на выходе, например, 10 ампер, то ток в каждой полуобмотке будет 5 ампер.
Средний ток да, в 2 раза меньше при двухполупериодном выпрямителе но амплитуда тока такая же как и при мостовой схеме выпрямителя. Используя двухполупериодный выпрямитель вы выигрываете на меньшем падении напряжения на диодах но проигрываете на падении напряжения на сопротивлении обмотки трансформатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 06:14:31 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Если трансформатор позволяет иметь среднюю точку, то 2 диода лучше....


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 07:19:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Зато можно посиавить выпрямитель на мосфетах и падения не будет. В общем мостовой полумостовой это чисто вопрос религии и элементной базы

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:
В простейшем случае два n канальных в минусовое плечо моста, в плюсовое диоды. Есть промышленный мостик на таком пртнципе, но модель не помню

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 07:44:34 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
неплохая теория, в которой указывается, что для двухполупериодной схемы нужен больший запас мощности транса по сравнению с мостовой

Не совсем точное высказывание. Насколько помню в таком случае говорят, что по сравнению с мостовым выпрямителем, выпрямитель со средней точкой использует не всю габаритную мощность трансформатора.
По простому говоря, мостовым выпрямителем можно выжать большую мощность с трансформатора.
Но если у вас габаритная мощность с большим запасом, а каждая полуобмотка выпрямителя со средней точкой будет рассчитана на необходимый ток, то все нормально.
Я тоже предпочитаю такой способ выпрямителя для зарядок. Диоды сажаю прямо на металлический корпус, который становится радиатором и плюсовым выводом.

При очень больших токах лучше использовать диоды Шоттки.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 10:35:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32774
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Сейчас обсуждение затянется на гоооооды! :))) Схема выпрямителя со средней точкой пришла к нам от двуханодного кенотрона т.к. там не было вариантов. Она действительно плохо использует габаритную мощность и сечение обмотки и требует диодов на большее обратное напряжение. Как только появились ПП мосты о ней забыли и не вспоминали.
Потом вспомнили первый раз с появлением двухполярного питания, тут все нормально, ставим мост и получаем два напряжения разной полярности относительно средней точки обмотки, все используется на 100% и экономиться целый диодный мост. Два моста, от двух независимых обмоток ставят только аудиофилы потому что этого требует их ЗОЛОТОУХИЙ БОГ.
Второй раз вспомнили эту схему с наступлением эры ИИП. Габаритные мощности и расход меди стали не актуальны, зато актуальны длины дорожек, правильность разводки и компактность конструкции с применением двуханодных Шотке.
Применение в выпрямителе 50Гц при однополярном источнике схемы со средней точной бессмысленно.

Вот примерно и вся тема. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 11:07:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17587
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Номинальная мощность трансформатора по железу может быть выбрана на 100% и во двухобмоточном варианте - просто она будет иметь двойной расход меди по сравнению с мостовой схемой.

Падение напряжения на обмотке будет меньше, чем на диодах, даже если он и Шотки (0.1-0.2 В против 0.3 -0.7 В диодов)- поэтому КПД этого варианта все равно выше мостового варианта.

Весы начинают колебаться лишь в случае применения синхронных выпрямителей, но эти схемы слишком сложны и дороги для большинства бытовых ситуаций.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 12:56:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32774
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Забыл сказать, тема названа неверно, мостовой выпрямитель тоже двухполупериодный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 13:10:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
а вы тока заметили

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 13:11:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18100
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Муркиз писал(а):
даже если он и Шотки (0.1-0.2 В против 0.3 -0.7 В диодов)
найди мне Шоттки с падением 0,2 Вольта при НОМИНАЛЬНОМ токе.
а также найди простой диод (не Шоттки) с падением 0,3 Вольта при НОМИНАЛЬНОМ токе.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 13:16:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
предлагаю перемовать Двухполупериодный с 0 точкой VS мостовой выпрямитель? хто каво?

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
шотки таких нет а воит герыч сети д302 ...д305 и д310 были вполне круты 0,15в МАХ

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 17:17:49 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 21:04:02
Сообщений: 176
Рейтинг сообщения: 0
Кроме перерасхода меди разницы нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 17:21:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Не бывает диодов с нулевым падением. Даже мосфеты и то теряют

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 19:39:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32774
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
д302 ...д305 и д310 были вполне круты 0,15в МАХ
Ну Гейдар Алиевичь, вы это уж слишком! http://rudatasheet.ru/diodes/d305/ Курни даташ то! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 19:50:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
дык это по максимуму разброса на пределном токе обычно в разы ниже

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 21:09:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17587
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
найди мне Шоттки с падением 0,2 Вольта при НОМИНАЛЬНОМ токе.


Я полагал, что в скобках достаточно явно следует, что первые числа - это падение напряжение на обмотке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 21:11:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32774
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Недавно мелкий рерманий на токе 1мА звонил 0.3В все.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 21:22:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70807
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
"Ну, вы, блин, даёте!" ©
То КПД ламп и усилителей класса А никого не смущает, то лишних 0,3 вольта падения напряжения на диодах вызвало бурю негодования...
Я вам больше скажу: "Во даёт! Сейчас только вешался, а сейчас простудиться боится!" ©

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 22:31:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32774
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А кто дает? :wink: При напряжениях выше 10В падение на диодах ну совсем не существенно. Про остальное я написал выше, а то что тема ДОСТОЙНА годового обсуждения написал тоже. Хотя тут все понятно было с момента появления диодов ДГЦ! :))) . Специика форумов такова-с, специфика-с!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Двухполупериодный или мостовой выпрямитель?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 22:42:15 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Сообщений: 49
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
На счет заголовка, не смотря на то, что оба выпрямителя двухполупериодные, в книгах по теории схемы именно так и называют - одну двухполупериодной, а другую мостовой.

Но если мне кто нибудь подскажет, как редактировать заголовок, я поменяю.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Agaev, vg155, Хатуль_мадан и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y