Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Нагрев первички в пуш-пулле
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 03:34:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  1, , , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 13:40:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Собираю повышающий преобразователь 36->350 на 45-50 Вт. Выбрал пуш-пулл.
Вот схема:
Изображение
Расчет трансформатора делал по программе Старичка:
Изображение

В принципе работает, но сильно греется первичка даже на ХХ. За 3-4 минуты температура достигает 70С. Дальше не грел.
Почему греется именно первичка? Сердечник холоднее чем она.
Пробовал доматывать по 1-2 витка в первички, пробовал сматывать - греется и все тут. Отключал вторичку от моста - медленнее, но греется.
Частота 80 кГц (на ключах), сердечник EFD25 N87.
Подскажите пожалуйста, как победить нагрев?


Вложения:
Комментарий к файлу: Расчетные параметры трансформатора
Трансформатор.png [114.76 KiB]
Скачиваний: 283
Комментарий к файлу: Принципиальная схема
Схема.png [64.77 KiB]
Скачиваний: 416
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 13:58:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70712
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Межвиткового замыкания нигде быть не может?

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 14:11:26 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 491
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1666
Рейтинг сообщения: 0
...или зазора в сердечнике?
Скорей всего конечно кз по выходу на высоком напряжении, но в любом случае надо смотреть осциллографом ток на шунте 0,1ом, это будет самым информативным.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 14:15:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
для затаной ТС плотности тока 5 резултат вполне предсказуеми очеевиден... снижайте ПТ...или топите в масле
вообшето неплохоб осцилки с датчика тока глянуть не залетел ли уже в НАС...
неплохо также витеть нул тока-тоесть наличие подмагнишки...
вообше страный выбот шима для такого....
зазор правилному 2такту не нужен это не резонансник

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 14:30:25 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Межвиткового нет, я первичку раз 5 перематывал разными проводами, в том числе и пучком из 8 жил диаметром по 0,2 мм.

Зазора в сердечнике нет, откуда вы его взяли?
ПТ будет играть роль на максимально мощности. На ХХ там ток небольшой. Даже в программе если выставить выходной ток не 0,15 А, а 0,12 А скажем, то ПТ упадет в первичке. У меня же нагрев даже на ХХ есть.

Было бы КЗ по выходу, то не было бы напряжения на выходе.

Осциллограммы:
Изображение

Желтый - выв. 4 DA6 (датчик тока), Синий - исток одного из ключей.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 15:32:10 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 349
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Сообщений: 1090
Откуда: Belarus
Рейтинг сообщения: 0
Есть мнение, что рабочая частота трансфрматора вдвое ниже частоты задающего генератора микросхемы. В прогу расчета обмоток надо вбить 40 кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 15:42:25 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 491
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1666
Рейтинг сообщения: 0
Осциллограмма нифига не информативна, как по ней угадать какая там реальная амплитуда тока? снимать надо было именно с шунта, без всяких микросхем. И конденсатор ПОСЛЕ шунта вообще ни к месту!
З.Ы. по частоте вроде все нормально, полный период примерно 12.5мкс, что как раз дает 80кгц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 15:59:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
На С32 (частотозадающий у TL494) частота около 160 кГц. На ключах вдвое ниже. Все сходится.

Конденсатор после шунта изъял. Вот осциллограмма непосредственно с шунта:
на малой нагрузке
Изображение
На большой нагрузке
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 17:04:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5840
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34561
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Shaab писал(а):
Желтый - выв. 4 DA6 (датчик тока), Синий - исток одного из ключей.

1. Истоки ключей у вас на массе и на них не будет такого напряжение какое вы показали.
2. Ясно видно что ток одного ключа больше чем второго, значит идёт подмагничивания магнитопровода. Нужно проверять симметричность обмоток или импульсов.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 17:35:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -23
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Сообщений: 760
Откуда: кг
Рейтинг сообщения: 0
У вас потребляемый ток схемы управления ключами, путем несложных расчетов, получается около 45 мА. С учетом этого, R56 должен быть не более 430 Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 18:01:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
идет противный звон у вас ненравится он мне...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 23:05:05 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 491
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1666
Рейтинг сообщения: 0
и не просто звон, а почему-то охрененной амплитуды...
если замер был на шунте 0.1ом, и амплитуда первого пика доходит до 4 делений при 200мв/дел, то получается что его амплитуда аж 8А!
и на осциллограмме "На большой нагрузке" осцилл показывает Vrms 209mv - это выходит 4А среднеквадратичного тока! так схрена ли обмотке не греться?
кстати а дроссель после диодного моста на выходе стоит? или сразу тупо на конденсаторы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 23:47:12 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -23
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Сообщений: 760
Откуда: кг
Рейтинг сообщения: 0
Давайте предположим, что топик-стартер (ТС) человек грамотный.
И, мотал первичную обмотку двумя проводами враз, виток за витком заполняя место на каркасе.
В противном случае, потребуем фото намотки первичной обмотки.
И объясним ему, что намотка для push-pull производится одновременно двумя проводами, для полной симметрии обмоток.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 08:06:59 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Истоки ключей у вас на массе и на них не будет такого напряжение какое вы показали.

Все время путал сток и исток. Хотел написать "коллектор", но побоялся придирок на тему терминологической неточности)

R56 я уже поменял на 390 Ом, тут все ОК.

Цитата:
идет противный звон у вас ненравится он мне...

Мне тоже. Я интереса ради вешал токовый трансформатор на "коллектор" одного транзистора. так у него на выходе вообще затухающий колебательный процесс.

Цитата:
кстати а дроссель после диодного моста на выходе стоит? или сразу тупо на конденсаторы?

Есть конечно. Тут все ОК.

Цитата:
Давайте предположим, что топик-стартер (ТС) человек грамотный.
И, мотал первичную обмотку двумя проводами враз, виток за витком заполняя место на каркасе.

Именно так и мотал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 09:25:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70712
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Давайте предположим, что топик-стартер (ТС) человек грамотный.
И, мотал первичную обмотку двумя проводами враз, виток за витком заполняя место на каркасе.

Именно так и мотал.
... а с фазировкой обмоток как?

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 09:31:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Нет самого фото изделия. Неясно, как намотан трансформатор, потому что такие гигантские колебания - это вообще за рамками. Неясна частота преобразования, а трансформатор рассчитан на 80 кГц. И на... там вообще 80 кГц при таком напряжении?

И что самое хреновое - после диодного моста нет никакого намёка на дроссель...
Осциллограммы тока это наглядно подтверждают.

Вот моё изделие, мощность 20 Вт, 10 вольт на деление, частота ~38 кГц, сток одного из транзисторов Push-Pull

Изображение

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 10:00:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
... а с фазировкой обмоток как?

С фазировкой все нормально. Иначе не было бы на выходе напряжения.

Вот фото трансформатора
Изображение Изображение

Цитата:
И что самое хреновое - после диодного моста нет никакого намёка на дроссель...

Как вы это определили по обрезанной схеме? Ну Ок, намекаю:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 10:03:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
А вот приходится работать экстрасексом. Как видите, получается плохо. А штатному платить не могу - денех нетути, а просит много.
Ну, раз такое дело, значит, теперь показывайте полностью и левую часть схемы. А то ещё раз экстрасексом неохота быть...
Индуктивность обмоток проверяли после намотки?

Что скажу сразу: трансформатор перематывать. Вторичку делить на две части, первичку засовывать между ними. Частоту СНИЖАТЬ.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Последний раз редактировалось Slabovik Ср ноя 15, 2017 10:26:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 10:26:00 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Полная схема этого узла в приложении. Правда не очень понятно, чем поможет левая часть.

А чем плох мой вариант намотки? Я понял, что раз греется, значит плох, но что конкретно не так?
Хотелось бы разобраться на будущее.


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема
Schematic Prints.pdf [45.01 KiB]
Скачиваний: 166
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев первички в пуш-пулле
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2017 10:30:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Дьявол кроется в деталях.
Всё ясно. 1 нФ и 13 кОм дают частоту 40 кГц, а не 80.
Товарищ Agaev вам уже давал подсказку.
Перематывайте транс.

Но непонятно другое: откуда у вас при таких данных задающего генератора 76 кгц на осциллограммах? Кто врёт?

Также наличие C30 ставит вопрос "а на...а он там?"

Вообще настоятельно рекомендую всё пересчитать на частоту ~35 кГц ( 1 нФ и 15 кОм вместо 13) - на высоких напряжениях нефиг понтовать, гребя при этом проблемы лопатой...

Намотка плоха из-за значительной величины индуктивности рассеяния вторичной обмотки. Деление её на две части снизит эту величину до 4-х раз.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Последний раз редактировалось Slabovik Ср ноя 15, 2017 10:38:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  1, , , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y