Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помехи от импульсного БП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 03:12:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 18, 2017 13:05:52 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
Плата_ОУ_фрагмент.png [35.58 KiB]
Скачиваний: 539
Есть две платы, одна БП, вторая с ОУ. Расположил параллельно на расстоянии 5см. По питанию (+18В, +7,3В, -2,5В) не видно никаких особых помех по осциллографу (уровень примерно 0,005В). На выходе ОУ DA2.2 порядка 0,2В 100кГц (частота БП) и порядка 100Гц нечто слабо видимое до 0,4В. Тестер показывает (естественно) - черт те что.
Борьба с помехами заключалась в следующем :
- ставил 0,1мкФ на 0В и вход 2 или 3 ОУ =еще хуже;
- ставил 0,1мкФ с выхода 1 на вход 2 ОУ = чуть уменьшились 100кГц;
- ставил экранчик (жесть, алюминий соединен с 0В) между платами = без эффекта;
- провода от БП продевал в феррит (3 витка) = нет эффекта;
- плату БП повернул на 90 градусов = 100кГц стало гуще, амплитуда 100Гц - меньше, но незначительно.
Как обычно вопрос - что делать и кто виноват ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 18, 2017 13:25:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Смотреть монтаж надо.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 18, 2017 14:18:04 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
ПП_ОУ.png [149.04 KiB]
Скачиваний: 498
Печатная плата в приложении, или нужно что-то другое ?.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 18, 2017 14:45:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Попробуй так, вероятно нулевой провод своим кольцом ловит помехи. Не желательно колцевать дорожки.
Да и через VD2 не может проникать помеха?


Вложения:
ПП_ОУ.png [180.79 KiB]
Скачиваний: 556

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 18, 2017 15:02:47 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Через VD2 нет - туда пока давал и 0 и +5В по плате. "Кольцо" 0В разорвал у R15 = не помогло.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 08:13:34 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
мне кажется, неудачно выбрано включение оу - неинвертирующее. более точный и помехозащищенный варьянт - дифференциальный усилитель с диодными ограничителями по входу (на схеме не прорисован). можно его и в фнч лехко превратить, защунтировафф конденсаторами, например
СпойлерИзображение

у этого Ку больше 40дБ, питается от обычного двуполярного флаера. работайет чётко, без возбуда и мусора.
или с применением двухступенчаттого усилителя: первый казкад - оэ с небольшим усилением и низкою частотой среза, второй - оу с более высоким Ку и более высокой f0 фнч
СпойлерИзображение

работает от однополярного напряжение +14В, тоже флаер дежурочный.
да. и ёщё одно: нелюбят оу иногда, когда на ихный вход тыкают им емкостью осцильною. начинают чудить. желательно лазать там щупом 1:10 с малюсенкою входною емкостиною

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 10:34:17 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
Схема_ЗУ_фрагмент.png [206.59 KiB]
Скачиваний: 528
Благодарю за подсказки, но пока переделывать не хочется, может удастся справится и с таким решением. Прилагаю более полную схему - дело в том, что DA1.1 и DA2.1 ведут себя нормально и тот же щуп осциллографа на них не влияет, а вот на DA1.2 и DA2.2 - "каша" из ВЧ наводок.
Может надо экранировать ИБП более тщательно ? Как это проще сделать - подскажите ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 10:58:44 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
один фнч с единичным усилением, второй вообще компаратор :dont_know: как бы некорректное сравнение с усилителем Ку 20. да и потом, как же ты определил, что именно бп виноват? а другие оу от него запитанные внорме :dont_know: я думаю, что даже если ты бп упихнёш в цельнометаллическую оболочку, то толк от этого будет равен 0. тем, более, что сигналы помех по питанию вообще не демострировалися. если только усилитель шунта запитать от двух акумов +12В, чтоб уж наверняка
хотя было дело :facepalm: коструировал царь-флаер 14,4В/30А. одного оказалось мало, пришлось два в противофазе на общую нагрузку. на етд34. когда я уперся в 14,4В/27А из-за кончившихся галогенок ближний/дальний, то вроде все шло путем. режим разрывного тока на грани. а потом любопытство или жадность сгубила. пошол в гараж и выкрутил таки лампадки головного света из колесницы. и прицепил их к горящей гирляндии. флаеры вошли в безразрывный режим с насыщением сердешников :facepalm: не ну напруга подприсела, вольт да 12 вроде, но ампераж зашакалил таки за 30-ку. и тут и началися спецэффекты: на теликах рябь пошла, монитор трубчатый завихлял. кончилось все тем, что лампадки некоторые полопалися, а хард в системном блоке грохнулся. может и у тя флай "светит" гаммареем уже :dont_know:

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Последний раз редактировалось charchyard Ср апр 19, 2017 11:34:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 11:21:48 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Да, я здесь никак не могу понять, откуда идут помехи, если в самих цепях питания их не видно. Единственное объяснение, что от трансформатора идет наводка на элементы схемы, типа RP2, R15, R25 работают как индуктивности и цепляют их ? Тогда вроде как экранирование должно помочь. Или что-то есть еще, типа того, что неинвертирующий усилитель вообще непригоден для работы при любых помехах ? Раньше я сделал мелкое ЗУ тоже с ОУ, там БП был "в обнимку" с платой ОУ и не было проблем, может сейчас БП плох ? Пока тупик.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 11:24:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Когда люди научаться транзисторы правильно рисовать схемы читать плохо. :kill: :kill:
У вас это не наводка от блока питания а возбуждение цепочки усилителей VT1, VT2 и DA2. Нужно эту гирлянду переделывать или пробовать частотную коррекцию цеплять, но только на оба ОУ. Вообще крайне неустойчивая система 4 усилителя друг за другом.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 11:28:33 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Не совсем так - сейчас аккумулятор вообще не подключен, то есть на R25 ничего не приходит ! VT3 выключен, на R15 =0v. Что не так с графикой транзисторов ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 11:32:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
VT1 Должен выглядеть так.Изображение
Вам не кажется странным что ДА1 работает нормально, а ДА2 не хочет.


Вложения:
00.jpg [10.22 KiB]
Скачиваний: 800

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Ср апр 19, 2017 11:42:45, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 11:36:26 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, это исправил. Цепи коррекции для данных ОУ не предусмотрены.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 11:44:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Что бы исключить помехи от БП попробуй между платами металлическую пластину поместить.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:01:49 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Пробовал от консервной банки 7х5см - эффект незначительный, алюминиевая толщиной 1 мм также почти не влияет, реально только поворот платы БП на 90 градусов изменило (об этом писал выше), поэтому и возник вопрос об тщательном экранировании.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:07:05 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
а зазор в ит в центральном керне, или в с боков тоже?

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:09:57 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
В БП трансформатор намотан на ферритовом кольце, два зазора 0,4мм, первичная обмотка их перекрывает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:19:08 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
ясна. получается с зазоров так сильно "светить", что аж оу глючать. то, что зазоры медью завалены, еще не панацея от "засветки" магнитное через медь, как через диамагнетик хорошо проходит, видать. я один зазор делаю - в центральном керне Ш-образной кОры. не здря перестраховавался аказывается. а про насыщение ты проверь, навсякий...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:26:59 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
По расчету dB=0,2 Тл (для НМС2500 до 0,35 не страшно). Как еще проверить насыщение ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи от импульсного БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:31:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
По форме тока через обмотку насыщение смотрят.
Попробуй трансформатор на 90° развернуть, он гадит или нет.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y