Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 10:26:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1126 ]     ... , , , 14, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 20:23:51 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 18:06:06
Сообщений: 60
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51, программа для компа версии 2.6 ведёт себя как то неправильно.
Не правильно показывает напряжение и заданные значения раз в несколько секунд показывают белиберду. И температура по нулям. В тоже время версии 2.4 работает нормально. Это может быть от того что прошивка не 2.6, а 2.4?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 20:52:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
в схеме с мосфетом 0,68 Ом в истоке - слишком мало. получается очень большой запас по мощности, возможно, этот лишний запас дает такой всплеск при отключении. поставь туда, как в первой схеме, 2 Ома.
а поскольку потребление от дежурки в моей схеме очень маленькое, то можно поставить еще больше. можно даже поэкспериментировать - при каком максимальном сопротивление еще получается надежных 5 Вольт. правда, тут надо еще учитывать минимальное напряжение в питающей розетке...
к слову, свою дежурку я не исследовал на номиналы, какой там резистор стоит - не знаю.


ставил 1, 2, 4.7, 8.2, 10 Ом. С ростом сопротивления бросок уменьшался и полностью исчез при 10 омах. Напряжение на выходе не изменилось. В розетке в это время 215В.

Как теперь проверить, что отсталось от теоретических 10Вт мощности по 5В, можно посчитать или нагружать до просадки напряжения? не бабахнет под нагрузкой ничего?
Я почему интересуюсь, планирую 5В дежурки вывести на usb разъем да и пользоваться.

_________________
wbr


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 22:51:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
konpetr писал(а):
Это может быть от того что прошивка не 2.6, а 2.4?
именно поэтому и показывает белиберду.
в 2.6 увеличилось число параметров, а в 2.4 этих параметров нет.
zanny, я же говорил, что узнать предел можно только нагружая до просадки напряжения.
да, получил, уже вчера, энкодеры. днем буду их проверять.
ничего на них не написано, буду искать каналы А и В.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 09:07:26 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
на моем энкодере земля посредине, А, В по краям.

_________________
wbr


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 10:18:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
общий я сразу отловил тестером.
уже подключил. А и В, видимо, угадал с первого раза. предположил, что если смотреть на контакты, то А слева, а В справа. работает правильно.
любопытства ради поменял каналы местами - пошел в обратную сторону. при вращении вправо идет в минус и наоборот.
покрутил очень медленно, тоже получается 4 импульса на один щелчок фиксатора.
и есть одна небольшая неприятность - когда эти 4 импульса пересекают 0,5-секундный интервал опроса, то получается двойное срабатывание, так импульсы попадают в разные интервалы опроса. но ничего страшного в этом нет, всегда можно вернуться на шаг назад, если пролетел мимо.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 11:11:19 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 17:26:02
Сообщений: 382
Откуда: Евпатория
Рейтинг сообщения: 0
zanny писал(а):
на моем энкодере земля посредине, А, В по краям.

Аналогично.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 23:42:41 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
zanny, я же говорил, что узнать предел можно только нагружая до просадки напряжения.


промерял основательно: (напряжение дежурки ХХ 5.11В)
10Ом - 330мА, броска при выключении нет,
4.7Ом - 560мА, бросок до ~5.4В,
2Ом - 970мА, бросок до ~5.8В
1Ом -1.5А, бросок ~6.1В

Остановлюсь на 1-м Оме, так как хочется при сборке вывести 5В на usb разъем, буду знать, что снять нагрузку, а потом выключать, а модуль запитаю от +14В через кренку. так тоже проверил, при электролите и керамике на входе кренки и электролите на выходе бросков нет.

_________________
wbr


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 08:51:53 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
это при каком напряжении дежурки ты фиксировал максимальный ток?
надеюсь, не при 5,11, которые имеются на хх? нужно же сколько-то дать на просадку под нагрузкой.
zanny писал(а):
буду знать, что снять нагрузку, а потом выключать
это ты сейчас про какую нагрузку?
zanny писал(а):
модуль запитаю от +14В через кренку.
это наилучший вариант, так как при возможных колебаниях напряжения дежурки сигнал ШИМ тоже изменяется и калибровка сбивается.
пожалуй, я тоже рассмотрю такой вариант с кренкой, чтобы для ШИМ иметь стабильные 5 Вольт.
и кстати, где ты собрался брать +14 Вольт?

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 11:28:42 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
ток при снижении напряжения примерно до 5.05-5.06В, т.е. 500-600мВ падения. при чем, чем больше сопротивление в истоке, то круче экспонента падения напряжения при росте тока нагрузки.
Цитата:
это ты сейчас про какую нагрузку?

это про будущую нагрузку, я писал, что хочу при сборке в коробку вывести +5В дежурки на usb разъем на морде.

+14В у меня выдает вторая обмотка дежурки, от нее запитана TL-ка.

_________________
wbr


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 11:53:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
zanny писал(а):
до 5.05-5.06В, т.е. 500-600мВ падения.
50-60 мВ?
надо проверять нагрузочную способность обмотки питания управления.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 13:46:13 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
zanny писал(а):
до 5.05-5.06В, т.е. 500-600мВ падения.
50-60 мВ?
надо проверять нагрузочную способность обмотки питания управления.


да, ноль лишний в милливольтах.

вторую обмотку, нестабилизированную, у себя я тоже мерял. На 50мА нагрузки - падение напряжения на 1В. соотношение ток-напряжение меняется практически линейно, на 50мА увеличения тока 1В падения напряжения.
мерял електронной нагрузкой.
кулер с током 0.21А просаживает с 14В до 11.5В, чуть больше, чем електронная нагрузка.

_________________
wbr


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 20:13:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ну, если устраивает просадка на второй обмотке, то пользуйся вторым выходом.
я думаю, модуль по +5 должен брать не более 15 мА, с учетом подсветки индикатора через 330 Ом.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 00:14:48 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
я, собственно, уже переделал. у меня потребление модуля 14.1мА, tl494 - 20мА, у уже приводил эти значения в треде.
вроде все уже отладил, осталось проверить триггерный режим и побороть один серьезный косяк, это сильный нагрев силовых ключей, до 50грд за 10 минут с защелкой на 4-й ноге. т.е. когда модуль блокирует работу ШИМ. на ХХ выше растет очень медленно до 30-ти градусов и выше не поднимается, хватает естественного охлаждения радиатора, хотя на ХХ не должно греться вообще. Только под нагрузкой нагрев адекватный, 12В/5А нагрузки плавный рост до 48грд. и дальше не растет, хватает радиатора без обдува.
скоро разживусь осциллографом буду еще спрашивать.

_________________
wbr


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 05:46:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
когда тл494 отключена по 4 ноге, нагрева ключей не должно быть вообще, так как ключи не переключаются и потерь на переключение нет.
может, у тебя был АТ блок (без дежурки), у которого на ключах стоят запускающие резисторы коллектор-база. тогда ключи могут греться, и сильно, на попытках запуска, но блокировка по 4 ноге не дает нормально запуститься. но тогда и на выходе должно появляться напряжение при попытках запуска.
если есть резисторы на коллектор-база, то их надо убрать.
и у меня на хх (тл494 включена по 4 ноге) небольшой нагрев ключей есть, так как есть динамические потери на переключение.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 23:30:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
ух я и олень. у меня стоят резисторы самозапуска, теперь понятно откуда нагрев. делая печатку, я скопировал силовую часть варианта Е, даже не обратив внимания, что в этой схеме нет резисторов Б-К. выпаял, все встало на свои места.
касаемо напряжения на выходе, в момент включения иногда видно было падение с нескольких вольт до ноля, иногда нет. в остальное время напряжение всегда по нолям. если бы оно дергалось, может и своим умом дошел в чем дело.

_________________
wbr


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2017 07:32:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ну вот, с этой проблемой разобрались.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2017 21:30:40 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Владимир, подключил сегодня светодиод перехода на стабилизацию тока и схему подключения кулера. С кулером все ок, в вот светодиод диод при подаче питания на модуль включен, выключается только после старт-стопа БП без нагрузки, или старта с нагрузкой, когда не работет стабилизация по току. Ну и вносит он существенную погрешность в измерения, его тоже нужно включать через транзистор.

https://www.youtube.com/watch?v=yfTyO5HmFiA

на видео при 33грн. включился кулер, на измерения не повлиял.
светодиод включен минусом на косу, при включении минусом на модуль картина еще хуже. это информация тем, кто будет собрать БП, нагрузка в 20мА на модуле вносит существенную погрешность в измерения.

а с тем, что светодиод изначально включен посмотрите, это явно программное.

да, прошивка 2.5

_________________
wbr


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 08:50:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
видео без голосовых комментариев - пустая трата времени и трафика.
я у себя этот светодиод не подключал, просто проверил тестером напряжение на ножке МК. у меня при подаче питания НЕТ напряжения на этот светодиод.
он и не может быть включен, так как задание тока есть, а ток равен нулю.
это не в прошивке, это у тебя опять какой-то трабл при подключении этого светодиода...
и почему 20 мА? через 470 Ом, по схеме, должно быть примерно 5 мА на светодиод.
и совсем не обязательно включать светодиод через транзистор, так как все равно ток светодиода пойдет по общему проводу.
а нужно с модуля убрать ВСЕ нагрузки, и этот светодиод и, возможно, даже транзистор сигнала PS-ON, хотя по этому сигналу ток вообще мизерный.
ток потребления буззера появляется редко и на короткое время, буззер можно оставить и в модуле, но можно тоже вынести наружу.
у меня сейчас в модуле нет никаких дополнительных нагрузок, которые появились в результате различных "хотелок". соответственно, у меня не наблюдается никакого влияния на измерения. поэтому, повторюсь, все подключения дополнительных нагрузок к общему минусу следует сделать за пределами модуля на основной плате БП, чтобы в модуле не гуляли посторонние токи по общему проводнику.

и что за звук у тебя раздался при 33 градусах?
а как у тебя подключен кулер? в 2.6 я нарисовал, как правильно должен быть подключен кулер, чтобы он не влиял на измерения.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 23:08:23 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 21:55:10
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
20мА, потому-что я не понял вашей задумки с ограничением тока, я вижу что 470 как-то не играет по току для моего светодиода 20мА, посчитал под него ограничивающий резистор и поставил 160Ом на плату. теперь все понятно, сейчас оставил 1кОм, яркости еще достаточно, а ток меньше.
кулер поключен по схеме из прощивки 2.6, на минус силовой платы до шунта, туда же включен минус светодиода. Сейчас включение-выключение светодиода вносит погрешность около 10мА в ток нагрузки БП, терпимо.
на 33 градуса я поставил включение кулера, чтобы показать как влияет его включение на измерения, на 33 градуса он и включился, на видео видно просадку по току на нагрузке (мультиметре) на ~25мА, это как раз включился кулер, но так совпало, что в это-же время пришло сообщение на телефон, и он так пиликнул.

что касается свечения диода при подаче питания на модуль, у меня на pb5 +5В. моя внимательность оставляет делать лучшего, но я не вижу что я там мог в очередной раз напутать. во вложении печатка, фото платы с двух сторон. сегодня поставил 2.6 прошивку, все то-же.


Вложения:
Комментарий к файлу: реверс
IMG_20170116_220926.jpg [97.34 KiB]
Скачиваний: 947
Комментарий к файлу: аверс
IMG_20170116_220910.jpg [105.17 KiB]
Скачиваний: 589
Комментарий к файлу: печатка
module.JPG [217.35 KiB]
Скачиваний: 560

_________________
wbr
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулируемый Иип На Базе Атх С Цифровым Модулем
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 10:13:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
zanny писал(а):
на 33 градуса он и включился, на видео видно просадку по току на нагрузке (мультиметре) на ~25мА, это как раз включился кулер
ты же писал, что кулер не влияет на измерения.
когда вчера смотрел на pb5 после подачи питания, у меня не было там напряжения. но измерил я не сразу, а через некоторое время.
сейчас решил опять это проверить. и сразу после подачи питания у меня тоже там появилось напряжение.
я специально не трогал ничего. через некоторое время напряжение на pb5 исчезло само. я повторил этот опыт. напряжение исчезло через 1 минуту и 50 секунд.
пока у меня нет объяснения этому "фокусу", буду разбираться.

и не надо подключать светодиод на косу (до шунта). его ток замкнется на минус дежурки, а не на минус силового питания, через шунт ток светодиода не пойдет.

Добавлено after 2 hours 44 minutes 5 seconds:
добавил новый проект, архив LBP2_7.rar.
нашел ошибку (недоделку). я забыл обнулить ячейку ОЗУ, отвечающую за время горения светодиода режима стабилизации тока.
чтобы светодиод часто не моргал при колебаниях тока, я сделал таймер на 5 секунд.
поэтому он светился некоторое время, пока таймер не отработает время, соответствующее числу в ячейке ОЗУ после подачи питания.
наихудшим вариантом могло быть 255 секунд (максимальное значение байта).

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1126 ]     ... , , , 14, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y