Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - ИИП для новичков продвинутых на SG3525
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт июн 23, 2017 20:33:52



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3998 ]  На страницу Пред.  1 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 200  След.
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 12:42:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 154
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 13:46:59
Сообщений: 10596
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
С таким резистором будет ещё хуже.
С чего ли? По сравнению с источником напряжения, с которым ты сравниваешь - да, незначительно, но я ещё раз попытаюсь тебе так сказать: ТГР - эта штука сложнее просто источника напряжения, поэтому твоё сравнение просто некооректно в принципе. Потому что нельзя напрямую сравнивать топор и молоток.
Телекот писал(а):
Slabovik писал(а):
А так ты рискуешь выбить ЭБ.
Это чем же?
Напряжением на R1, которое ты превысишь примерно двукратно от допустимого. Конечно, благодаря R2 скорее всего транзистор просто перейдёт в режим стабилизации на ЭБ, но закладку такого режима в качестве нормы для каскада никак нельзя считать нормальной.

p.s. А приближённую к реальности модель, осциллограммы пары разных каскадов и "чистого" ТГР я уже выкладывал в этой теме. Очень занимательно.

_________________
Сколько ни учись на чужих ошибках, а свои делать надо.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 13:39:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 20:41:44
Сообщений: 104
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
New_cat писал(а):
вот, на всякий случай, проверенные схемы драйверов.
Проверять драйвера на рабочей частоте не имеет смысла качество фронта и среза рассмотреть невозможно, их нужно проверять на частоте в 10 раз большей.

Да ну :shock: С нормальным осликом всё просматривается прекрасно. Эт на реальном ТГР. В симуле можно разогнать и гигагерц, только вот в реале не каждый контролёр выдаст нормальный меандр даже на 500 кГц.

sergey.UA писал(а):
Наконец то обозначена желаемая схема, можно и печать делать. Нужна ваша помощь, по конденсаторам
C11, C12, какой номинал емкости необходимо поставить для заданной мощности в 1 кВт?

Хватит и по одному качественной плёнки. Ну для успокоения поставьте по два. Для сравнения: мой кондербалласный мост с выходом 180 ампер, в первичке имел ёмкость всего 0,44 мкф (0,22+0,22).

И вдогонку. Драйвера на полевиках. Делал по 6 рисунку, но в однотакте. Импульсы были отличные. В духтакте не юзал, желающие просимулить, покажите картинку.


Вложения:
ДРОВА НА ПОЛЕВИКЕ.zip [78.32 KiB]
Скачиваний: 47
Вернуться наверх
 Профиль  
 
От идеи до готового устройства! Нужен только EasyEDA!

Бесплатный инструмент для проектирования печатных плат - нарисуй свою плату прямо сейчас!

Дешевле уже некуда: всего $2, за 10 ПП размером 10х10см!

Электронные компоненты: Экономия до 50%, бесплатная доставка при одновременном заказе печатной платы и компонентов!

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 14:05:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 22:06:49
Сообщений: 17097
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Напряжением на R1, которое ты превысишь примерно двукратно от допустимого.

Да оно вроде только до однократного не дотягивает, как правило напряжение стабилизации эмиттерного перехода 7-7,5в.
Изображение
TSL писал(а):
И вдогонку. Драйвера на полевиках.
Он сюда не пойдёт не каким боком, здесь импульсы с нулевым уровнем.


Вложения:
00.jpg [141.1 KiB]
Скачиваний: 654

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 14:28:58 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 20:41:44
Сообщений: 104
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Он сюда не пойдёт не каким боком, здесь импульсы с нулевым уровнем.

А кто сказал что затвор нельзя загонять в минус? Напротив, имеем гарантированное закрытие ключа. Да и помехи от включения другого плеча остаются в минусе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 14:47:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 22:06:49
Сообщений: 17097
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Затвор можно загнать в минус. Но импульсы с разделительного трансформатора для этого драйвера не подходят. С трансформатора идёт трёх уровневый импульс +12в, 0в,-12в, 0в. И ключ должен надёжно закрываться при 0в. Этот драйвер закрывает ключ только при отрицательном напряжении на выходе трансформатора. Вот понятия не имеете как работает схема и берётесь что то советовать.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 15:09:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 9435
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
даный

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
господа не путайти дрова для 2такта с паузой y0 и дрова 1тактных прямоходов там драйвер легко загоняет затвор в минуса...

_________________
-
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет...


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 15:23:43 
Опытный кот

Карма: 5
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 19:11:44
Сообщений: 886
Рейтинг сообщения: 0
обычный стабилитрон не обладает достаточной реакцией на импульсное повышение напряжения.

Если С ТГРом нормаль,то выбросов практически нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 16:58:30 
Грызет канифоль

Карма: 1
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 22:15:43
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 1
Телекот писал(а):
при использовании средней точки с помощью конденсатора С11 они автоматически выполняют роль С23

Я думаю копеечный Y-кондёр С23 на 1 нФ и 2кВ(между землями) лишним не будет, тем более их полно в комповых БП.
sergey.UA писал(а):
обычный стабилитрон не обладает достаточной реакцией на импульсное повышение напряжения

sergey.UA, у всех хватает скорости реакции и тебе хватит, ставь стабилитрон(ы) и не заморачивайся, твои VD9 и VD10 замени на 1N4746, как на тех картинках, которые для тебя выкладывал.
sergey.UA писал(а):
Нужна ваша помощь, по конденсаторам C11, C12, какой номинал емкости необходимо поставить

По расчётам Старичка, которые я использую, (с этой страницы) viewtopic.php?f=11&t=108032&start=320 - оптимальный вариант, конкретно под тебя, 2х2,2 µF в каждом плече(т.е. всего 4 плёночных кондёра по 2,2 µF).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 17:31:36 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 20:41:44
Сообщений: 104
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Этот драйвер закрывает ключ только при отрицательном напряжении на выходе трансформатора. Вот понятия не имеете как работает схема и берётесь что то советовать.

О каком драйвере идёт речь? Если о том что я показал, тогда вопрос: вы его пробовали в работе?
А советую я то, что сам собирал. И если вы имеете понятие как это всё работает, в отличии от меня, посоветуйте нормальный двухтактный драйвер. Что? Нету такового? Оттожжж. Ведь те схемы драйверов которые выкладывали на тут, это всё однотакт. И в двухтакте они работают посредственно, но получше чем просто через резюк. В загашнике у меня есть реализация двухтактного драйвера со спадом импульса меньше 80 ns, но пока делаем простой БП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 19:29:54 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 16:41:07
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
New_cat писал(а):
По расчётам Старичка, которые я использую, (с этой страницы) viewtopic.php?f=11&t=108032&start=320

Как раз то, что я искал, но не мог вспомнить где видел, спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 19:53:13 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 21:33:32
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
TSL, спасибо за ваш комментарий и информацию по драйверам с помощью трансформатора на полевиках.
Еще есть вопрос по снаберой цепи. Параллельно силовой первичке поставить, или как сейчас параллельно
мощным ключам?
Jorg63, вот соберу плату, там и увижу.) Спасибо за инфу.
New_cat, по поводы замены VD9 и VD10 на обычные односторонние сапресоры или простые стабилитроны,
по ходу вы правы. В данной схеме, ускоренного закрытия ключей, не будет отрицательного напряжения на
затворах. Спасибо что по конденсаторам C11 и C12 предоставили информацию. Еще по снаберу, если не
трудно подскажите где лучше ставить. Параллельно силовой первичке, или параллельно ключам?


Вложения:
AC-DC_SG3525_1kW.zip [30.25 KiB]
Скачиваний: 44
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 20:48:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 20:41:44
Сообщений: 104
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Еще есть вопрос по снаберой цепи. Параллельно силовой первичке поставить, или как сейчас параллельно
мощным ключам?


как сейчас, параллельно мощным ключам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 21:20:23 
Грызет канифоль

Карма: 1
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 22:15:43
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
sergey.UA писал(а):
где лучше ставить. Параллельно силовой первичке, или параллельно ключам?

Ну если верить этим словам:
Телекот писал(а):
все стабберы в этой схеме включены параллельно

Тогда это наверное дело экономии места и запчастей. Ну если на ключах, то в 2 раза больше места и денег, а если на первичку транса, то соответственно и места и денег нужно в 2 раза меньше. А вообще делай как хочется. И что это за сопротивление на снаббере 2,2 Ома – там нужно около 100 Ом и 2 Ватта это маловато, но если оно будет очень хорошо охлаждаться кулером, то может и хватит, но не думаю.
А что это за кондёр Схх, на снабберах диодов? Убери его оттуда.
И ещё, не уверен, нужны ли VD2-VD5 и угрожает ли что-то 100 Вольтовым транзюкам VT5-VT8 без них.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 22:29:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 22:06:49
Сообщений: 17097
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
New_cat писал(а):
Я думаю копеечный Y-кондёр С23 на 1 нФ и 2кВ(между землями) лишним не будет,

Лишним не будет, но я думаю что в компании 2-3х конденсаторов на 1мкФ он просто потеряется.
TSL писал(а):
О каком драйвере идёт речь? Если о том что я показал, тогда вопрос: вы его пробовали в работе?
Тот в котором полевик включен с общим затвором. Его и пробовать не надо там полевик сможет открыться только если с трансформатора будет идти минус, если вы этого не видите то просто не умеете читать схемы или вообще не знаете как работают ключи. Вам уже сказали что не надо путать драйвера для двухтактных схем с драйверами от однотактных схем. Можно было и симуляцию прилепить да смысла не вижу вы даже в схемах не понимаете.
sergey.UA писал(а):
Еще есть вопрос по снаберой цепи. Параллельно силовой первичке поставить, или как сейчас параллельно
мощным ключам?
Разницы не какой нет совсем, где вам удобней там и ставьте.

Добавлено after 11 minutes 56 seconds:
New_cat писал(а):
И что это за сопротивление на снаббере 2,2 Ома – там нужно около 100 Ом и 2 Ватта это маловато

А при токе в 12А резисторы номиналом в 100 Ом схема почуствует? Эти номиналы взяты с заводской схемы.
New_cat писал(а):
И ещё, не уверен, нужны ли VD2-VD5 и угрожает ли что-то 100 Вольтовым транзюкам VT5-VT8 без них.

Не уверен не пиши, эти диоды защищаю транзисторы от обратной полярности и не имеет разницы на 100в или 1000в.
Как ваше сообщение так бред сивой кобылы.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 23:31:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 21:33:32
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем ответившим.
Телекот, по поводу снаберных резисторов Вас понял, эти резисторы возьму нескольких номиналов
( раз в теории баран ), подберу их при настройке. :solder: )))
Нашлось время почитать форум, узнал про скорость реакции микросхемы по выводу 10 ( ограничение
тока ), перевел эту функцию на резистор софт-старта, это вывод 8.
Последняя схема. От теории уже давно пора переходить к практике. :))


Вложения:
AC-DC_SG3525_1kW.zip [30.86 KiB]
Скачиваний: 36
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Сб май 20, 2017 00:59:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 22:06:49
Сообщений: 17097
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Можно ещё повысить быстродействие защиты включив резистор 100-200 Ом последовательно С5

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Сб май 20, 2017 01:14:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 21:33:32
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Мне кажется этот доп. резистор будет мешать быстрой разрядке конденсатора. А наша задача,
как можно быстрее разрядить емкость C5, подключенной к 8 -ой ноге контроллера.
Телекот, нет ли у Вас случайно информации по этому трех входному компаратору?
Интересуют напряжения которые Ш.И.М. контролер понимает как - норма / авария.
Ну норма, это по ходу 5В, а вот авария, не известно.
Спасибо Вам за помощь.
P.S. Сейчас чуток подумал. Похоже вы правы, благодаря этому резистору, напряжение на
выводе 8 резко понизится ( это у нас получится делитель ), а на самом конденсаторе
уже " неспешно " упадет до нуля через этот резистор в 100 Ом, и ключ VT11.
P.S. Для будущих читателей этой темы. Быстродействие по 10 выводу все таки лучше чем по 8 выводу.
Возможность изменять длительность импульсов от 0 % до 100%, изменяется напряжением
на выводе 8 или выводе 2 ( усилитель ошибки включен повторителем ), в диапазоне входного
напряжения на этих ножках от 0,6 В до 3,6 В. По моему как то так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Сб май 20, 2017 04:50:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 22:06:49
Сообщений: 17097
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
sergey.UA писал(а):
Телекот, нет ли у Вас случайно информации по этому трех входному компаратору?

Она есть в доташите.
Изображение
Если смотреть по схеме из доташита получается что нижний уровень 0,95в верхний 3,3в Значит ниже 0,9в импульсов не будет, а выше 3,3в скважность минимальна.


Вложения:
00.jpg [71.67 KiB]
Скачиваний: 417

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Сб май 20, 2017 11:45:54 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 30, 2016 17:52:42
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
New_cat писал(а):
что это за сопротивление на снаббере 2,2 Ома – там нужно около 100 Ом

Телекот писал(а):
при токе в 12А резисторы номиналом в 100 Ом схема почуствует? Эти номиналы взяты с заводской схемы

sergey.UA, считаю первый слегка ошибся со 100 Омами, а второй как обычно пену пускает не разобравшись до конца, так как это точно бред сивой кобылы 2,2 Ома в заводской схеме. Реально там от 22 Ом до 47 Ом по заводским номиналам. Так что купив номиналы на 2,2 Ома и на 100 Ом можешь ошибиться. Хотя на 100 Омах результат будет, а на 2,2 Ома будет сплошная гармошка. Если соберёшь с 2,2 Ома и проверишь осцилографом, то увидишь что я оказался прав на счёт гармошки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИИП для новичков продвинутых на SG3525
СообщениеДобавлено: Сб май 20, 2017 15:21:25 
Грызет канифоль

Карма: 1
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 22:15:43
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 1
sergey.UA писал(а):
Последняя схема. От теории уже давно пора переходить к практике.

Последняя говоришь… Могу дать ещё один очень дельный совет – не спеши, разберись ещё, а то пожалеешь, что поспешил, когда будут куплены лишние запчасти и не те, а плата будет не под то вытравлена.
Нашел ещё конкретный косяк. Как ты собираешься заряжать банки, при включении, через RC цепочку? Твои 10 Ом 1 Ватт и 2х0,68 µF не катят, выкинь их и поставь в цепь 47 Ом 5Вт керамический (или цементный, как его ещё называют), на такую ёмкость (при таком подключении выходит 750 µF, из общих 1500 µF)хватит и 5 Вт.
На микруху лучше подавать 15В, а не 12В, следовательно кренку ставить 15 Вольтовую.
На реле зарядки конденсаторов лучше подать стабилизированные 15В через резистор (который подбирается в зависимости от тока потребления релюхи), а не плавающие 24В (и не известно будет ли там вообще 24В), из-за этого, по твоей схеме, лучше использовать реле на 12 В, тем более его потребление максимум 100 mA.
По поводу кондёра Схх, на выходных диодах, по-видимому ты не собираешься его выкидывать, он там не нужен. Ты хоть в одном нормальном БП видел, чтоб он стоял?
R1R2 тоже выкинь, их функцию выполняют R41R42. Дроссель L3, перед микрухой, тоже можно не ставить.
По поводу схемы зарядки конденсаторов – очень интересная идея, но как ты будешь регулировать время задержки. Делитель R41R42 неверно подобран. Попробуй сделать так, схему прилагаю, думаю будет надёжней, а время задержки думаю можно будет регулировать резюком в цепи диода оптрона, но оно будет немного плавать и зависеть ещё и от сетевого напряжения, но если хочешь попробуй. А вообще лучше используй схему зарядки кондёров, которую я выкладывал на 180 странице, она абсолютно без недостатков, если подавать на неё стабилизированное напряжение 15В, которое у тебя уже есть. От остальных простеньких схемок, которые там предлагают, я давно отказался из-за недостатков, о которых все умалчивали или предлагали незнаючи их. R1R2, в этом случае, придётся оставить.
С31С32 там не нужны, выкинь их. Только заметил – у тебя два разных кондёра одинаково промаркированы как С23.
На стабилитроны 1N4746, в затворах смотрю так и не заменил.
Кондёры С1С2 по номиналам хорошие, но в целях экономии думаю их можно уменьшить в два раза. И ты в курсе, что туда не простые ставятся, а X2-типа, желтенькие к примеру.
А ты говоришь последняя… Надеюсь я тебя убедил, что доделывать тебе ещё и доделывать эту схему. И скорей всего это ещё не всё что нужно будет изменить в схеме. Чем дольше будешь её корректировать, тем меньше будет затрат и косяков на вытравленной уже плате.
P.S. По поводу резистора снаббера – номинал в 100 Ом я взял из практики, но из заводских аппаратов Киберпаяло на 100% прав, этот номинал в пределах 22-47 Ом, но те снабберы на больший ток, а у тебя поменьше будет.


Вложения:
Изменения.jpg [29.65 KiB]
Скачиваний: 67
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3998 ]  На страницу Пред.  1 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 200  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: vlasovzloy и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y