Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методика калибровки мультиметров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:15:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3901 ]     ... , , , 123, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 10:10:26 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
0xFF, у Вас на картинке обычные китайские однопроцентники с ТКС под 400ррм?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 18:33:18 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 13
неа ... Но фиг знает кто их сделал, судя по точке это 0.1% оригинальный ТКС - неизвестен. Реальный я не считал, я пытался отбраковать по изменению сопротивления, что бы при одинаковой температуре сдвиг в омах был как можно одинаковееее. 0.1% - тоже по барабану, все равно пилить выравнивать. Параллельный резистор в 1М пилить легче, ибо неосторожное движение и номинал выше чем нужен. А обратно не по пилишь.

но и китао можно использовать, зто х10 увеличение временных затрат (на этот делитель ушло примерно 15 часов со всеми манипуляциями), отбирать нужно не из 20 штук как у меня а из 200-300. термический старить, покрывать слоями лака дополнительно, вторичную отбраковку, ну я затем как обычно припаиваем\пилим. Чем лучше изолирован даже китайский резистор тем лучше естессно, я ради прикола залил китао резистор толстым слоем лака, слоев 8 наверно ( нагрев до 130 - макаем сушим ... N раз), затем подвесил в банке, внутрь залил уксус (на дне ) , сверху соли посолил, крышкой и на солнце, через месяц вспомнил, выводы все черные, но номинал прежний) PTF резисторы - очень тонкий керамический сердечник и очень толстый слой эпоксидки. Вот все сделаю, провода припаю, и залью лаком (толстым слоем шоколада Ж) ) . (Думаю следующий вариант будет более точен, буду использовать мост, и залит в брусок эпоксидки )

для делителя все резисторы обязаны одного номинала и одинаковый ТКС в каком-то диапазоне (20-40 С) это простейший вариант при котором кривые ТКС совпадают что дает самокомпенкацию. И самый простой для отбора на кухне. Второй существенный момент что оригинальная настройка предполагает нижнее плечо все резисторы последовательно, балансируем как 1:2 делитель затем нижнее плечо закорачиваем параллельно. - Я на это наплевал ....
По такой-же методике сделан Fluke 752A ( самокалибрующися :) ) - там как бы 2 таких делителя в виде моста он балансируется , затем соответственные части моста перекомутирруются в 1:10 делитель. получается супер точно ( Но дьявол как всегда в деталях , 0.1 Ом разницы в плечах - это грубо 50 ррм, чем они там и как это все переключают не в курсах)

UPD: Вот нашел бумажку: значит при нагреве до 100С ( грел феном - и зто тоже дешевый кухонный вариант) я отобрал резисторы из 20 штук - 6. Окно изменения сопротивления гдето 2 ома мин\макс на все 6 ( сами резисторы плыли на много десятки ом), но я попытался сгруппировать в 3 пары с наиболее близким изменением это примерно 0.3 ома на пару. Как я уже сказал, точнее будет мост ( записываем изменение напряжения, выбираем с одинаково-близким напряжением) и ведро с водой для более стабильной температуры)

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 22:56:10 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3187
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2167
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 8
Не могу не поделиться с коллегами небольшой подборкой информации по измеренным ТКС резисторов С5-61 групп 5, 10 и 30 ppm/C.

Изображение Изображение Изображение Изображение

По 30-й группе к сожалению данных почти нет в силу нехватки человеко-часов на измерения. А ведь есть ещё группа 20.

Изображение Изображение Изображение

Жаль, что ТУ на резисторы не доступно. До сих пор не могу понять, как выполняется разбраковка по группе ТКС. Ведь невооруженным глазом видно, что в 10-й группе не меньше половины резисторов из 5-й, и наугад выбранные из кучи 30-х тоже спокойно вписываются в 5-ю группу. Т.е. получается, что контроль при разбраковке не сплошной, а выборочный?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 23:09:46 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Михаил! Спасибо! Очень познавательно!
Но выходит как в поговорке-зачем платить больше если нет разницы. И на нормальное распределение допуски на ТКС не похожи...Значит собирать точный делитель или резистор применяя статистические методы без измерения каждого резистора не получится? А ведь в этом весь цимус и вся проблема-хотелось бы без замеров (нет таких точных приборов) получить эталонный резистор.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2017 08:06:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 4
Так в выборке уже на заводе поковырялись, откуда там взяться нормальному распределению? Нормальное распределение - это для ленты только что сошедшей с конвейера.

Михаил а 30 группу вписывающуюся в 5 не смотрели во всем диапазоне температур?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2017 08:23:30 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3187
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2167
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Увы, во всём диапазоне не испытывал ни один.
У меня тоже есть подозрение, что если взять полный диапазон 20-125 гр.С., то всё станет на свои места. Хотя это будет означать, что кривая ТКС имеет сильную нелинейность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 20:34:25 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3187
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2167
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 17
Назвал проект транспортной меры - MultiRef :) Пока устаканивается схема, трассируются и изготавливаются платы, решил поставить на тренировку все имеющиеся LM399, дабы в последствии отобрать 2 по 2 шт. Питается всё это дело от стабилизированных 15 В, потребляет 130 мА. Балластные резисторы С2-29В 5,11 кОм. Начальный участок кривой старения оптимизма не вызывает, но могло быть и хуже. Испытания на ТКН оставлю напоследок.

Изображение Изображение Изображение

Чтобы два раза не вставать, прогнал в диапазоне температур делители на 10 и 100. ТК вышел даже хуже, чем я предполагал. Всё таки нужно было индивидуально измерять и группировать резисторы по ТКС. Наверное придётся отказаться от них и ждать адекватных по цене готовых сборок от Vishay.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 06:55:53 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
все лм с отключенным нагревателем, погонять при температуре 120-140 неделю или лучше 2. (пластиковую упаковку тоже снять) начальный участок быстре пройдет. все нашионал семикодуктор лм - у меня ползут .... после 15 дней при 150 С - 2 из восьми стали стабильны достаточно - не меняют значение после 1 месяца.

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 11:26:08 
Прорезались зубы

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 351
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Сообщений: 223
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Если учесть, что температура хранения не должна превышать 150°C, и старение возрастает вдвое от повышения температуры на каждые 10°C, и рабочая температура чипа 90°C.

То при таком термотренинге ( 150°C, 14 дней ), это будет эквивалентно 896 дней (2,5 года).
Но я бы поостерёгся бы жарить чипы при 150°C, лучше 140.
Хоть чуть дольше, зато надёжнее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 18:54:03 
Открыл глаза

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 18:24:44
Сообщений: 67
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 5
Когда-то, озадачившись переводом обычных выводных отечественных деталей на SMD, пытался выпаивать кристаллы мощных транзисторов и некоторых микросхем из корпусов...
Во первых, всегда получалось так, что припаянный кристалл можно было снять, нагрев его только до температуры, при которой он был припаян. :) Не всегда это был обычный припой. В основном - тугоплавкий.

Потом удалось связаться с человеком. связанным с разработкой полупроводников. Он сильно помог разобраться, что к чему, а на вопрос о допустимых температурах нагрева полупроводников ответил, что транзисторы и микросхемы на последних стадиях производства подвергаются температурам до 800 градусов. По этому сам кристалл перегрева не боится. Перегрев может быть опасен только соединениям точек кристалла с выводами корпуса и самому корпусу. Так как эти соединения могут быть выполнены не сваркой, а пайкой, а корпус при нагреве может покоробить-повести.

Что касается термостарения - ни чего не скажу. Сам не знаю, а у него не спрашивал. Не было необходимости.
По этому при нагреве, особенно под рабочим напряжением, следует ориентироваться на даташит. Без напряжения - не более 250-300 градусов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 11:35:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 606
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 544
Рейтинг сообщения: 0
... корпус при нагреве может покоробить-повести..

Вспомнилось, что в CAN-корпусах выводы через стеклянные изоляторы проведены.Обычное оконное стекло при 800 градусах уже текучее, а вот какое оно в крпусе и насколько прочное при 300? Опять же, разность коэффициентов теплового расширения металла и стекла при трёхста - то градусах...
Кто бы из личного опыта сомнения эти развеял...

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 11:41:34 
Открыл глаза

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 18:24:44
Сообщений: 67
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Стеклянные изоляторы в металлических корпусах делают из коварового стекла, коэффициент теплового расширения которого почти такой же, как и у корпуса.

Ой, что я несу!.. :)
Сами выводы делают из коварового сплава, у которого коэффициент теплового расширения почти такой же, как и у стекла.


Последний раз редактировалось DWD Пн окт 16, 2017 11:45:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 11:45:42 
Прорезались зубы

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 351
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Сообщений: 223
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Так и советуют же возле корпуса пинцетом придерживать, для теплоотвода. Да и время пайки ограничивают.

А при термоциклических испытаниях ограничивают скорость нагрева/остывания в 20°C/мин.
И не нагревают выше максимальной паспортной температуры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 14:41:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Откуда "садист" :)) 0xFF взял температуры 120-150 гр ?
И чего на заводе экономят на электроэнергии для запекания "булочек"?
Думаю что каждый сможет нагреть подходящую деталь до 300 ... до 800 градусов
и посмотреть что получилось -работоспособность вообще :)),параметры
до и после, и т.п. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 03:24:19 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Было на форуме, там один из дизайнеров LM предложил такой тренинг. Вроде 140 было предложено. Я еще как то подумал при рабочей в 90 - имеет смысл ... Да вот LT1021 за 170 неделю пахали. Ну это были военные 125 макс рабочая. Ну не МП42Б, все нормально вроде ...

О: https://www.youtube.com/watch?v=8JwYlFtA1HM Предохранитель?

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 12:13:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 606
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 544
Рейтинг сообщения: 0
...выводы делают из коварового сплава, у которого коэффициент теплового расширения почти такой же, как и у стекла.

Когда при пайке греется вывод и от него -стекло, всё логично. Но в печи-то греется и корпус, и стекло, и вывод. Отверстие в корпусе, соприкасающееся со стеклянным изолятором, тоже из ковара сделано?

На другую тему.
Вчера возил свои железяки самопальные на повторный замер, результаты не очень-то окрыляют. Расчёты и публикации впереди, но одно могу сказать точно - моя нескромная мечта сравняться с Fluke 732B ... так мечтою и осталась, цель не достигнута.
Пока прошу уважаемое сообщество пособить со статистикой, какие показатели по долговременной стабильности достигнуты в приборах на основе LTZ1k? Интересуют ппм/год. Про 3458 с 8 ппм/год и версию HFL c 2 ппм/год уже известно. А лучше этого есть?

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 14:21:13 
Открыл глаза

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 18:24:44
Сообщений: 67
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Отверстие в корпусе, соприкасающееся со стеклянным изолятором, тоже из ковара сделано?

Да. Особенно заметно было в старых отечественных мощных транзисторах - в виде утолщения на выводах.
Как сейчас или в импортных - не знаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 20:02:36 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, где глянуть примеры. Интересует подмешивание псевдошума к опорному напряжению АЦП. Опорное 5В.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 20:48:41 
Прорезались зубы

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 351
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Сообщений: 223
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: -3
Подскажите, где глянуть примеры. Интересует подмешивание псевдошума к опорному напряжению АЦП. Опорное 5В.


https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... fCRMHzfXSW

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... 6WveOJeL7E

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... h-CE4QmFkC

Не?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 21:00:10 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
Интересует подмешивание псевдошума к опорному напряжению АЦП. Опорное 5В.

Не?

Специально процитировал свой же вопрос. Понятно? Не? Интересует аппаратная часть, написано же по-русски вроде бы.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3901 ]     ... , , , 123, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sonpul и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y