В старые времена для измерения АЧХ пользовался как все, традиционным методами - аналоговым генератором звуковой частоты и милливольметром, других приборов тогда под руками не было. Обзаведясь цифровым хайтеком в виде китайского мультиосциллографа Instrustar ISDS205B, стало любопытно насколько удобна эта технология в тех же измерениях.
Объектом измерения выбран заведомо "провальный" УМЗЧ - ламповый, в котором достататочно сложно обеспечить плоскую АЧХ в широком диапазоне частот из-за неидеальных характеристик выходных трансформаторов. Почему выбрано именно такое название - УМЗЧ? Это для того, чтобы разделить понятия УНЧ (который может включать в себя цепи регулировки тембров, частотной коррекции и пр.) от оконечного усилителя мощности (который обычно прост, как сапог, и имеет равномерную АЧХ).
В данном случае УМЗЧ представлен ламповым усилителем от "Симфонии 003", от которого отключен предварительный каскад и оставлен только фазоинвертор на 6Н2П и оконечный двухтактный каскад на 6П14П -
Конечно, аудиофильская общественность периодически поругивает подобные "совковые" поделия за низкие характеристики, особенно за убогие выходные трансформаторы, поэтому тем более было интересно, какую же АЧХ способен обеспечить данный УМЗЧ.
Измерения производились: - в полосе частот от 10 до 50000 Гц - при размахе входного напряжения в 1 Вольт - что обеспечивало на резистивной нагрузке 7.7 Ома размах ~5-6 Вольт в зависимости от частоты - и составляло примерно 2 Вт выходной мощности. Отсюда также понятно, что итоговый коэффициент усиления УМЗЧ около 5-6 единиц.
Усредненным результатом измерения АЧХ можете полюбоваться -
Вас ничего не удивляет?
PS. Особая благодарность lvleon и другим здешним знатокам, помогавшим освоить данный мультиосциллограф. Насчет удобства измерений несколько позже.
Последний раз редактировалось UTF Вт мар 06, 2018 15:46:42, всего редактировалось 5 раз(а).
Тема только об АЧХ. Гармоники данный прибор не измеряет. Хотя в нем и есть анализатор спектра, но встроенный генератор частот на принципе цифрового синтеза при используемых 8 битах сам дает огромные значения гармоник.
При просмотре (съёме) АЧХ можно использовать линейную шкалу по оси частот, но не по уровню - теряется информативность. Активируйте чек-бокс логарифмической шкалы для оси Y.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Я вначале так и делал. Но из-за того, что АЧХ данного УМЗЧ и так почти плоская, использование логарифмической шкалы делает ее еще более плоской, и тогда вообще никаких изменений усиления вообще не заметно. Поэтому вернулся к обычной пропорциональной шкале по Y.
Добавлено after 34 minutes 35 seconds: Измеренная АЧХ данного УМЗЧ кажется невероятно идеальной, и, чтобы отсеять подозрения от ISDS205B, измерил ее же при помощи стандартных аналоговых приборов. Здесь можно успокоиться - результаты идентичны (кроме "вспышек", конечно).
Теперь по поводу впечатлений от самого мультиосциллографа ISDS205B. Если откровенно - то впечатления самые удручающие, и если бы не советы lvleon и других знатоков, то давно бы забросил с ним возиться.
Несмотря на привлекательные характеристики, недоделок в нем море, и если их все фиксировать, то получится целая опера. Отмечу лишь самые досадные недостатки.
1. Во-первых, непонятно, способна и данная модель ISDS205B измерять АЧХ с использованием встроенного свип-генератора. Если судить по официальной информации, то не может, потому что в этой модели режим Свип-генератора не реализован - http://english.instrustar.com/news_detail.asp?nid=1566 Практически оказалось, что еще как реализован! И кому верить?
2. Результаты измерений АЧХ одного и того же УМЗЧ отличаются непредсказуемостью - то идут все одинаковые, то вдруг на АЧХ возникают какие-то "вспышки" - откуда они берутся??
И это они еще небольшие, бывают куда похлеще. Вряд ли в дубовом ламповом УМЗЧ происходят какие-то мутации, значит.....
3. Но что особенно достало - что в отличие от старой версии софта к ISDS205B (3.8.91.0) в новой (v.3.10.6.1) производитель перешел при измерении АЧХ от прогрессивного шага частот на фиксированный. Чего он этим добился: если раньше измерения АЧХ занимало буквально считаннные секунды, то теперь - от часа и больше! Ничего не скажешь - офигенное "достижение" Производитель своим китайским умишком не допер, что необходимо предусмотреть два режима шага частот при свипинге: прогрессивный - для широкополосных устройств (УНЧ и т.п.) и фиксированный - для узкополосных (высокодобротный колебательный контур, узкополосные фильтры и т.д.). Пока же, чтобы комфортно работать с широкополосными устройствами, приходится сносить новую версию и возввращаться к старой.
Мелких же недостатков в данном творении китаянского электронпрома - вагон и маленькая тележка. Конечно, можно было бы запостить баг-рипорты производителю. Но если он крупные недостатки не устраняет, то на мелкие и подавно махнет рукой.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Видимо стоит теперь взять генератор, милливольтметр снять АЧХ дедовским способом и сравнить. 50 кГц на приличной мощности результат сомнительный. Да и 10Гц тоже. Что за резистор являлся нагрузкой усилителя? Какой применен ТВЗ?
Во всяком случае, это не габаритные ПЭВ, а компактные керамические цилиндрики 20x10x10, вряд ли у них большая индуктивность. Если бы она была, то вряд ли бы они на 50 кГц грелись так же, как на 1 кГц.
Если бы она была, то вряд ли бы они на 50 кГц грелись так же, как на кГц.
Возможно. Но я пользую вот такие. Так как не раз накалывался на проволоке, но греются так греются, правильно так правильно. Я то по старинке, генератор, осциллограф, вольтметр ...ну и нагрузка что на фото. Даже хороший ТВЗ валит после 20-25кГц. Но может у симфонии волшебный какой, никогда его не проверял.
Так я же написал выше, как перепроверил "по старинке" Т.е. - Г3-106 и В3-38А, что еще нужно для "полного счастья". Понятно, что долго, нудно, но - достоверно. И главное, результаты совпали. Конечно, цифровые измерения удобнее, быстрее и нагляднее. Если бы еще не эти косяки в реализации ISDS...
Но вы не попытались объяснить, почему получилась такая широкая полоса. Дело не в "симфоническом" трансформаторе, он-то как раз сделан довольно безобразно. У меня есть свое объяснение, но пока повременю с ним.
А нагрузка у вас, конечно, бесподобная Но зачем так было усложнять? Обычно такую нагрузку делал из нихромовой проволоки от печки, длина получилась небольшая, а индктивность и вовсе ничтожная.
длина получилась небольшая, а индктивность и вовсе ничтожная.
Вот же и во всем так! Ну ты грамотный такой, ну объясни мне бестолковому как на ничтожной длине нехрома можно высадить 100-200Вт ? Для 2Вт конечно можно специально сделать и то уже горячо будет и лучше намотать бифилярно.
UTF писал(а):
Но вы не попытались объяснить, почему получилась такая широкая полоса.
Да понятия не имею и не скрываю этого. Думаю ошибка в измерениях, но я не экстрасенс и на расстоянии ничего сказать не могу.
объясни мне бестолковому как на ничтожной длине нехрома можно высадить 100-200Вт ?
Легко! Эту нихромовую проволку я наматывал на стеклотекстолитовую пластинку (всего 6-8 витков), которую при измерениях окунал в литровую банку с водой. Ватт 20-30 эта конструкция выдерживала запросто, и эта незамысловатая конструкция до сих пор жива-живехонька. 100-200 - тут да, наверное, не потянет.
Цитата:
Да понятия не имею и не скрываю этого. Думаю ошибка в измерениях, но я не экстрасенс и на расстоянии ничего сказать не могу.
Я тоже не экстрасенс, и нахожусь, как и ты, на некотором расстоянии от УМЗЧ. Но рассстояние 1 м или 1000 км тут роли не играет, т.к. нужно не смотреть, а думать, и тут мы находимся в равных условиях Но я никого не заставляю думать, кому интересны данные результаты, сам включит свой моск.
И при этом контролировал нагрев на разных частотах?
UTF писал(а):
Но рассстояние 1 м или 1000 км тут роли не играет, т.к. нужно не смотреть, а думать
По мне так тут нужно сначала померить, а потом уж думать. Привози померим и точно найдем причину чуда. У тебя правда регион не указан...мож далековато на космическом звездолете.
Мелких же недостатков в данном творении китаянского электронпрома - вагон и маленькая тележка. Конечно, можно было бы запостить баг-рипорты производителю. Но если он крупные недостатки не устраняет, то на мелкие и подавно махнет рукой.
Что можно хотеть от устройства ценой в пару тысяч? Точности или богатого функционала? Смешно.... Для любительских целей вполне пригодная вещь (снять АЧХ, посмотреть спектр и искажения) Альтернатив для радиолюбителей все равно не много: или с помощью генератора и осциллографа строить график по точкам, или делать измерения при помощи софта и звуковухи. Однако и нормальная звуковая карта и осциллограф с генератором стоят денег, и порой немалых. Еще у многих есть проблема с размещением всех этих приборов (нехватка места) и главная, на мой взгляд, проблема - ЖЕНА, которая не понимает, для чего весь этот "хлам" нужен дома и постоянно намекает на мусорку ИМХО: компактное недорогое устройство со своими достоинствами и недостатками. Для любительских целей вполне пригодное.
Вот вы вроде правильно задали вопрос, но в то же время передергиваете. Где я говорил, что мне нужен богатый функционал или точность? Ни-где!
Меня вполне устраивает в этом приборе и то, и другое. Но меня устраивают недоработки и глюки - их не должно быть в дивайсе как за 1000, так и за 100000 рублей.
А из-за таких как вы, которые считают, что низкая цена может сочетаться с недоработками, китайцы и лепят это фуфло, а вы его молча хаваете одобряете. С остальным - женой и пр. - согласен
А из-за таких как вы, которые считают, что низкая цена может сочетаться с недоработками, китайцы и лепят это фуфло, а вы его молча хаваете одобряете.
С чего вы взяли, что я так считаю? У меня этого прибора нет, но я давно присматриваюсь к старшей модели в линейки, чтобы заменить многие свои приборы и в ближайшем будущем ее приобрету. Из приборов имею 3шт генератора WAVETEK Model 22, 2шт FG-7002C, несколько мультиметров от HP, Tenma, Tektronix и простенький (читай фуфловый) китайский осциллограф DSO5102P. Приборами пользуюсь редко. АЧХ снимаю RMAA + звуковуха Creative SB X-Fi Fatality с 5.25' блоком (которая тоже фуфловая, так как имеет недостатки, хотя стоит весьма недешево и сделана, о чудо, в Китае) , что гораздо удобнее. Давайте будем реалистами, и не будем устраивать демагогию, придираться к словам и заниматься буквоедством. Чудес, увы, не бывает. За рубль на хер сесть и конфетку съесть не получится. Продукт такой, какой он есть. Есть техподдержка, модернизируют софт и на том спасибо. Излечат текущие недостатки, добавят гальваническую развязку и т.п. - это уже будет другой прибор по другой цене и его все также будут обсуждать на форумах. Это бесконечный процесс..... Имхо: у нас остается 3 варианта: 1) Покупаем то, что есть на данный момент и миримся с его недостатками, надеясь на улучшение ПО. 2) Проходим мимо и ищем другие альтернативы 3) Разрабатываем что-то свое на основе запросов потребителей, лишенное недостатков и запускаем в серию - потом смотрим на рентабельность всей затеи, рыдаем над своим детищем и неудачной бизнес-моделью и продаем все это китайцам, чтобы отдать долги кредиторам. P.S. Китайцы не дураки, и прежде чем что-то выпускать анализируют спрос. Пока есть такие как Мы (читай весь мир), которые "хавают" слепленное китайцами "фуфло", китайцы и будут его делать. Увы, законы рынка... P.P.S. Это моя точка зрения. Ничего личного.
Что можно хотеть от устройства ценой в пару тысяч? Точности или богатого функционала? Смешно.... Для любительских целей вполне пригодная вещь (снять АЧХ, посмотреть спектр и искажения)
Т.е. вы допускаете, что глюкавым и недоработанным прибором можно измерять АЧХ и т..п.? Да, можно, но тогда и результаты будут такие же глючные.
Еще раз повторюсь: независимо от цены траблы в приборе должны быть ликивидированы еще до его продаж.
А то получается: "Мы, когда-нибудь, и быть может, выпустим исправленную версию софта".
Но деньги-то за "прибор" они берут уже сейчас! В котором даже измерение АЧХ вызывает проблемы, и потом приходится перепроверять результаты аналоговыми приборами - ну и нафига нам такая "радость"?
(c) Если делайте что-то (китайцам) - то делайте это хорошо!
Тем более что это не балалайка и не игрушка, а (вдумайтесь!) - измерительный прибор! Который априори не должен создавать проблемы. А если создает - значит, это все-таки игрушка
Чтобы сделать альтернативную оценку АЧХ этого лампового УМЗЧ, можно использовать меандр, амплитудой 1В и частотой 20Гц, 2000Гц и 20КГц. И посмотреть осциллографом сигнал на резисторе, 8Ом, например, и на любом широкополосном динамике, мощностью более 2Вт. Для ориентировки, УМЗЧ ВВ Н. Сухова, воспроизводит меандр 20КГц без искажений, просто увеличив его амплитуду. Если этот, ламповый, УМЗЧ, так же, без искажений и завала фронтов, воспроизведёт те же 20КГц меандра, можно говорить, что измерение АЧХ на стартовом скриншоте сделано корректно.
Сейчас этот форум просматривают: SRSen и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения