Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - РЧ-СВЧ ГСС сделать
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 16:35:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 13:55:28 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день! Вот встала проблема выбора ГСС на частоты от мегагрец, до нескольких ГГЦ ( чтобы диапазон WiFi перекрывал). В интернете предлагают много генераторов на базе ADF4350 или ADF4351 в виде USB модулей. Характерный диапазон частот 135-4400 МГц для 4350 и 34-4400 МГц для 4351.
Например https://windfreaktech.com/product/usb-rf-signal-generator/
После знакомства с этими генераторами оказалось, что выходной сигнал содержит кучу гармоник.
Изображение
Вот появилось желание собрать нечто подобное, но без проблем с гармониками и расширить диапазон частот вниз до 1 МГц и ниже. Также хотелось бы сделать минимальный шаг перестройки меньше чем 1 КГц.
Есть ли идеи, как эти хотелки реализовать, без значительного удорожания конструкции?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 01:22:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ГСС это генератор стандартных сигналов, кроме отсутствия гармоник (чистого спектра) должен обеспечивать еще и калиброванное затухание сигнала относительно заданного уровня обычно в диапазоне до 100-120Дб. То на что дана ссылка в простонародье раньше называлось свисток, а не ГСС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 09:49:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 2
ТС такие глубокие вопросы тут задаёт, я подозреваю что из ХХХХ участников именно этого радиолюбителького форума для начинающих (ну в основном) от силы пара десятков поймёт суть душевных терзаний автора и с огромной вероятностью никто не примет их близко к сердцу :) . Неужто уже перевелись любители глобальных проблем на ixbt, укв портале и тому подобных уж как-то более профильных форумах?
Вообще мой подход к измериловке стоит так.. если она нужна для работы то надо покупать. Нет денег на буржуев.. купи советские Г4... . Если хочется разрабатывать измериловку... при её нынешних параметрах и требованиях это нереально, дома можно лишь чуть приблизиться к параметрам вышеупомянутых Г4-ххх последних серий, и то сомневаюсь. А учитывая что в современной России её вообще не разрабатывают искать единомышленников на форумах просто не имеет смысла..

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 10:02:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 2
Делать измериловку сложнее позвонки самому, всегда было бесполезно. Для этого нужен большой коллективный опыт, много наработанного задела, много другой измеиловки и технологические возможности.
Попытки самостоятельно изготовить осциллограф или ГСС были бесполезны и 40 лет назад и сейчас бесполезны.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 21:35:32 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 2
kentgaryk писал(а):
ГСС это генератор стандартных сигналов, кроме отсутствия гармоник (чистого спектра) должен обеспечивать еще и калиброванное затухание сигнала относительно заданного уровня обычно в диапазоне до 100-120Дб. То на что дана ссылка в простонародье раньше называлось свисток, а не ГСС.

Полностью согласен. Но добавлять электромеханический аттенюатор с такими динамическим диапазоном подавления- это сильно удорожать конструкцию. Но всегда можно добавить электронный атеннеюатор с подавлением 30-40 дб, а остальное- внешними аттенюаторами реализовать. Или реализовать порт управления фирменным аттенюатором, который желающие могут купить на аукционе. Там всего 5-6 каналов управления бистабильными поляризованными реле требуются.
Идея как раз в том и состоит чтобы привести "свисток" к удобоваримому виду ( чистота спектра, отсутствие гармоник) и не разогнаться по цене до уровня РодеШварца.
С советскими генераторами как раз проблема в том, что они себя исчерпали. Есть в наличии и Г4-151, и Г4-176. Большое, громоздкое, не управляется с компьютера ( по современным стандартам приборного интерфейса), нехватает частотного диапазона. Китайские изделия не вдохновили ни ценой, ни качеством спектра.
По поводу коллективного опыта- для этого тема и вынесена на форум. К сожалению собрать КБ по "постановлению партии и правительства" не представляется возможным. А опыт разработки Г4 генераторов- ну как он поможет разрабатывать генератор на ADF4350 или MAX2870? А вот опыт ремонта зарубежных ВЧ генераторов высокого класса- имеется. И какие схемотехнические решения там применялись- тоже известно. Вот только многопетлевой синтез и использование удвоителей для верхних диапазонов стал неактуален с появлением октавных синтезаторов типа ADF4350 и ДДС для создания мелкой сетки частот.
Что не отменяет необходимости создания банка переключаемых гармониковых фильтров, выходного линейного усилителя, системы стабилизации амплитуды. Ну и внешнюю опорную частоту надо обязательно предусмотреть как опцию.
В качестве начального предложения хочу выбрать ADF4350 как доступный на ALI, в том числе и как перемаркировка под 4351. Нижний диапазон образовать смешением диапазона 137.5-275 с опорной частотой 137.5 мгц от отдельного генератора ( этого в свистках уже небыло). Например на смесителе SA612 или подобном. Для мелкого шага использовать управление опорной частотой ADF используя DDS синтезатор. Опять же что то доступное на ALI например AD9850.
Для борьбы с гармониками- переключаемый банк поуоктавных ФНЧ 3300, 2200, 1650, 1100, 825, 550, 412, 225 с возможностью настройки средствами самого генератора ( логарифмический детектор встроенный). Выходной усилитель и аттенюатор еще требуют осмысления. Т.е можно их сделать на микросхемах Hittite ( Analog device теперь) но доставаемость и цена будут мощным отрицательным фактором.
Поэтому предполагается глубокая АРА на PiN диодах и выходной усилитель на чем то доступном типа КТ939 или КТ937


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 22:50:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
букоф много :facepalm: Сделать аттенюатор 120дб на частоте 1-2ГГц, чтобы сигнал ослаблялся как задано, а не свистел мимо - сложная задача, абсолютно безразлично при этом как он управляется ручной крутилкой или из сортира космоса по инету. Нет аттенюатора нет ГСС .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 01:49:56 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Сделать аттенюатор 120дб на частоте 1-2ГГц, .

https://www.youtube.com/watch?v=0dAv6Z1CCwQ
https://www.youtube.com/watch?v=eChxU90OgGk
https://www.youtube.com/watch?v=A5gGeV7CiQ0
Вот на 18 ГГц (или 26 ГГц ) и ничего не свистит. В спаленных меняли резистивные вставки на самоделки, неравномерность АЧХ на ВЧ возрастала, но до 6 ГГц была приемлимая. Теперь фирменные вставки можно купить и отдельно.
Конструкция проста как двери и весь мир ее применяет уж лет 30. Были и с ручкой с эксцентриками, и с прямым управлением обмотками реле, или как на фильме со встроенными драйверами.
По мотивам делали и самодельные- в куске алюминия фрезеровали канавку, куда вставлялись PI или Т модуля аттенюаторов набранные из SMD резисторов. Самоделки были для больших мощностей, т.к оригинал выше 2 Ватт не выдерживает. Пластины пружинные брались из обычных телефонных реле. Размер воздушной полосковой линии соответствовал 50 омам. До 6 ГГц работоспособно.
Но конечно получался кирпич размером с аттенюатор советского генератора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 07:58:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ютуб плохой помощник :)))



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 14:05:52 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: -1
kentgaryk писал(а):
Ютуб плохой помощник :)))

Непонял юмора. Если я эти аттенюаторы много раз разбирал и ремонтировал, то что, мне самому фотосессию с описанием внутренней конструкции делать если на ютубе все разжевано? Конструкция проверена временем, все изготовители измериловки ее используют. Нет, я конечно встречал извращения типа фоторезистивного аттенюатора у Agilent, когда в РЧ цепь была включена цепочка фоторезисторов, а на них светили светодиоды, регулируя из сопротивление и соответственно подавление ВЧ.
СпойлерИзображение

Кстати, у фирменных приборов аттенюатор на 110 дб- это отдельная опция, весьма дорогая. Можно покупать прибор без нее, с глубиной регулировки выхода 30-40 дб.


Вложения:
Agilent e4421b Att.JPG [112.68 KiB]
Скачиваний: 639


Последний раз редактировалось aen Ср мар 08, 2017 12:27:40, всего редактировалось 1 раз.
Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.6
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 14:13:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В итоге так и потерялась сама исходная мысль... а делать-то такой прибор дома зачем?

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 14:32:08 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий М писал(а):
В итоге так и потерялась сама исходная мысль... а делать-то такой прибор дома зачем?

А какая альтернатива? На работе и родешварц, и анрицу в наличии. Но хотелось бы иметь что то и в домашней лабе. Цена на рабочие приборы на сконд-хенде все равно не гуманная, ремонтировать- велика вероятность напороться на сгоревший РЧ блок или процессор, а замена- это попасть на большие деньги, да еще рекалибровка прибора часто без фирменной поддержки невозможна. Даже если ремонт успешен- выгоднее такой прибор продать.
Китайские приборы тоже по цене выше 1000 вечнозеленых, а на дворе кризис. Покупать 2-3 штуки генераторов для измерений IMD двухтональными методами или смесителей- зеленое земноводное задавит. Да и спектр сигнала и частотный диапазон не вдохновляют. Тот же Rigol DSG830 3.5k$ а про DSG3060 за 10k$ я вообще молчу. Atten AT8010D - по частоте слабоват, а GA1484 уже земноводное верещит.
Можете альтернативы самоделке озвучить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 17:37:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
khach писал(а):
Кстати, у фирменных приборов аттенюатор на 110 дб- это отдельная опция, весьма дорогая
Именно это я и отел сказать. Это основная деталь ГСС - она очень сложная и дорогая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2017 11:43:04 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Именно это я и отел сказать. Это основная деталь ГСС - она очень сложная и дорогая.

Критика принимается. Прибарахлил аттенюатор от Weinschel до 4 ГГц.
Изображение
Даташиты на подобные тут.
http://weinschel.apitech.com/weinschel/pdfiles/wmod3200.pdf
Начинку можно посмотреть в патенте
https://www.google.com/patents/US4330765
Поскольку аттенюаторы бывают и двоичные, и десятичные, и нетипичные ( попадаются на акуционах) то конфигурация аттенюатора будет в софтверных опциях.
Чтобы не городить последовательно два аттенюатора для мелкого шага по ослаблению диапазон регулировок 0-5дб будет организован за счет АРА.
Поскольку питание обмоток реле аттенюатора 12В, прийдется делать хорошо экранированный преобразователь напряжения.


Вложения:
att w.jpg [58.95 KiB]
Скачиваний: 2188
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: РЧ-СВЧ ГСС сделать
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 14:35:28 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Как к этим китайским модулям, которых полной на ALI найти схему и исходники прошивки?
Изображение
Можно ли ими управлять удаленно и вывести ноги процессора для управления фильтром и переключением поддиапазонов? Или прийдется от экрана отказываться?


Вложения:
adf4351_STM_TFT.jpg [51.36 KiB]
Скачиваний: 2218
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y