Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 14:51:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 16:19:44 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:19:46
Сообщений: 58
Рейтинг сообщения: 0
Парочка видео с устройством и работой


Не совсем подходит Ч3-63 для контроля рубидия- его опорник и после 2-х часов прогрева хоть и медленно - но все равно потихоньку
ползет!

Да и выбранное время измерения 1с не позволяет пронаблюдать точность и стабильность выше 1*10-7, лучше поставить 10с - пусть
не будет видно 1 - зато точность измерения возрастет до 1*10-8!

А вообще было-бы интересно понаблюдать поведение 9-го , 10-го разряда рубидия - т.к. утвеждается что рубидий имеет плохую
кратковременную стабильность - но для этого лучше подойдет CNT-90 - им можно померить девиацию Алана и другие виды девиации!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 16:22:07 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Ну нету у меня техники лучше Ч3-63. Ставил 10с, весьма неплохо и как раз видно, как плывет опорник частотомера. Вся эта техника дома, на работе вообще атас полный - Ч3-32, Ч3-36, Ф5035 полуживой.
Да и сам рубидий мне как раз и нужен был, чтобы Ч3-63 отстроить. Прибор покупался с хранения, 1988г выпуска, вообще ни разу за все это время не включался, кто его знает, что там с ним за почти 30 лет произошло. Ну результат был ожидаемый, отклонение опорника было на 7 Гц.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 16:55:19 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:19:46
Сообщений: 58
Рейтинг сообщения: 0
Ставил 10с, весьма неплохо и как раз видно, как плывет опорник частотомера.


Это было-бы интересней посмотреть - но после не менее чем 2-х часов прогрева!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2017 15:30:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Как-то насчет плавания опорника поторопился я. После двухчасового прогрева через измерение появляется единичка в младшем разряде. Время счета - 10с. Отстраивал частотомер с помощью этого модуля с полгода назад.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 10:35:39 
Родился
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 07:17:42
Сообщений: 8
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день! Имеется ячейка PRS10 от стандарта FS725, могли бы Вы оказать помощь в ремонте. Отработала примерно 6-7 лет, забракована по причине занижена частота, встроенный потенциометр уже на максимум выкручен но частота не поднимается до 10МГц. Нашёл софт на официальном сайте, соединил с компьютером, прикрепил скрин с данными. Захват частоты происходит "LOCK" светодиод загорается. С уважением Иван.


Вложения:
PRS10m.pdf [491.33 KiB]
Скачиваний: 335
1.png [28.79 KiB]
Скачиваний: 331

_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт.
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 15:52:22 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 329
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23
Сообщений: 208
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день! Имеется ячейка PRS10 от стандарта FS725, могли бы Вы оказать помощь в ремонте.


Добрый день!
Ваня. В личке не было прикреплённого файла.
Здесь я его вижу.
Выше в своих постах я описывал как в небольших пределах можно сдвинуть опорную частоту.
В классических вариантах устройств это усилением (или наоборот) магнитного поля в котором находится колба
лампы с парами рубидия.
В этом случае в небольших пределах изменяется опорная частота 6.834,682,612,8 GHz.
В цепи обмотки в которую помещена колба лампы есть элементы регулировки.
В классическом варианте в этой цепи установлен многооборотный подстроечный резистор.
Последовательно с ним установлены постоянные резисторы.

Как вариант. (FRK)
Изображение Изображение

Тебе необходимо найти и проверить эти цепи. Проверь резисторы. Перед корректировкой найди выводы с обмотки на которых необходимо
измерить постоянное напряжение. Запиши эти показания. Тестер должен быть с большим входным сопротивлением.
В твоём варианте возможно дополнительная корректировка производится с тестового порта.
НО! Предварительно ты должен быть уверен, что у тебя на кварцевом резонаторе нет просадки по частоте и при
его дисциплинировании к 10-и Мгц частота резонатора в состоянии уйти в большую и меньшую сторону от этой величины.
(у тебя это возможно делает синтезатор DDS).

Изображение


Посмотри PDF. Здесь более детально. Не забывай нагружать выход стандарта коаксиальной нагрузкой 50Ом

p.s. сделай скрины устройства в студию.


Вложения:
FS725_Manual.pdf [731.52 KiB]
Скачиваний: 266

_________________
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2018 15:31:37 
Родился
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 07:17:42
Сообщений: 8
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 5
Добрый день!
Прежде чем вмешиваться в работу ячейки несколько вечеров раскуривал даташит и нашёл как с помощью интерфейса RS-232 скорректировать номинал частоты. Открываем PRS10m.pdf страница 28 Frequency Synthesizer Control, подключив к компьютеру по ком порту, запускаем софт RbMon, коннектимся и отправляем запрос в виде SP? в ответ пришло 6758,3798,27. Открываем Appendix A: Frequency Synthesizer Table там же в пдфке и ищем значения получается под номером № 82. В программе RbMon на вкладке RbStats есть контроль напряжения потенциометра подстройки частоты ad14 Frequency Pot выставил половину напряжения опоры=2.500. Выход ячейки подключён к частотомеру с внешней опорой(поверенной), посылая значения из Appendix A, установил значение частоты максимально близко к 10МГц у меня получилось №79 6901 3878 51. Более точно частоту подстроил потенциометром.

_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 15:10:49 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 329
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23
Сообщений: 208
Рейтинг сообщения: 8
Привет ребята.
lunavarvar! Ты прав. Так оно и происходит.
Можно было и фото для обзора.
Так как есть разные ревизии ячеек.Почему так, я напишу ниже.
По фото можно было немного понять о его ревизии.
lunavarvar. Немножко тебя поправлю.
Зайдя через порт необходимо сохранить имеющиеся настройки (сделать копию файла).
Процедуру настройки 2.5в выполнить после установки (EXT. C-FILED) подстроечного резистора (если имеется) manual FREQ.ADJ в среднее положение.
Резистором регулируется напряжение на обмотке о которой я уже упоминал.Уровнем намагничивания смещаем в небольших пределах опорную частоту 6.834,682,612,8 GHz в большую или меньшую сторону.
В дальнейшем этим подстроечным резистором можно изменять напряжение от 0 до +5в.
Тем самым изменять выходную частоту.
Это будет правильно работать в том случае,когда все другие опорные частоты
соответствуют норме, включая паспортную температуру на ячейке лампы.
Производитель с *0* износом лампы рассчитывает количество витков обмотки
так,что бы при подачи 2.5в на обмотку получить 6.834,682,612,8 GHz.
После сборки ячейки у него есть возможность в небольших пределах сдвинуть
и зафиксировать эту частоту не изменяя установленное напряжение 2.5в.
В дальнейшем эта функция не для пользователя.Необходимо иметь соотв.оборудование.
Теперь о ревизиях.
Я приведу пример на популярном FE-5680A Rubidium Atomic Frequency Standard.
По моим сведениям этих ревизий более 30-и.
Фото FE
Изображение

Информацию по нему можно найти в глобальной сети.
Обратите внимание для примера на это фото:

Изображение Изображение

Здесь отсутствует кварцевый резонатор 10МГц. Площадка для его установки свободная.
Поэтому точность и стабильность выходной частоты оставляет желать лучшего.
Бюджетный вариант.
-- Я сейчас выложу фото двух других вариантов FE стандарта с установленным кв. резонатором которые встречаются
очень редко. Очень стабильные. К тому же у них уже встроен довольно хороший стабилизатор входного напряжения от 20 до 40в. Полностью распаян на плате дополнительный мощный стабилизатор напряжения +5.0в.К нему можно прицепить дополнительно электронику!
Этот вариант один к одному (габариты,разводка для подкл.) заменяет легендарный LPRO-101.
Не уступая ему по характеристикам.

LPRO 101

Изображение Изображение

теперь фото: первый вариант FE

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

фото: второй вариант FE

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Немножко информации для владельцев FE

(При необходимости есть возможность добавление функции PPS. Фото 4)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Эти фото в инете впервые. Их много и по блочно. Я только несколько выложил для примера.

К нашим бананам.
Перед тем как ячейку калибровать нужно понимать что она представляет.
Поэтому я попросил фото и спросил о кварцевом резонаторе.
Так как методики их калибровки могут существенно разниться!
Подгонять их частоту при наличии резонатора необходимо начиная с него.
Для этого на плате установлены соответствующие компоненты.

Изображение Изображение

В дальнейшем точность поддержания установленной частоты будет
на прямую зависеть от их дрейфа!
Если частота кварцевого резонатора с годами(старение) уплыла далеко от необходимых пределов,
то электронная регулировка ёмкостью варикапа через порт Вам не поможет.
Вернее может когда то не помочь.
Вы можете не дотянуть их до нормы пределов.
Поэтому паяльник, отвёрточка и методика.



С ув. 3G57

_________________
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 08:27:33 
Родился
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 07:17:42
Сообщений: 8
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо уважаемый 3G57, за развёрнутый ответ. Фото ячейки выложу немного позже, есть ещё одна мёртвая ячейка-не светиться рубидиевая лампочка, буду на ней тренироваться.

_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 09:36:13 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2019 15:32:04
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Спрошу здесь, а заодно подниму эксклюзивную тему. Поскольку рубидиевые опрорники сильно нагреваются, как правильнее поступать - установить его на огромный радиатор или наоборот, термостатировать от окружающей среды.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 13:13:49 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 7
Термостатировать смысла не вижу, внутренняя температура весьма высокая и колебания наружной температуры не окажут заметного влияния. Я установил опорник на металлический корпус шасси и добавил низкооборотистый вентилятор на обдув.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 21:09:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вообще при при построении термостатированных генераторов температуру специально выбирают ВЫШЕ максимально возможной в районе применения. Для СССРовских Гиацинтов и Нарциссов например это было 68С. То есть генератор должен всегда быть в режиме нагрева выше максимально возможной без подогрева (исходя из Токрсреды+Тсобственного тепловыделения). Поэтому обдув и охлаждение только выводит его в режим более частого включения нагревателя. Но никак не облегчает ему жизнь, а только увеличивает энергопотребление.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 21:50:55 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2019 15:32:04
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Во-во, вот с этих позиций и возник вопрос. Может укутать его в шубу из пенопласта он "на режиме" жрать электричества поменьше станет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2020 20:46:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Собственное тепловыделение может перегреть тогда и уйдет выше точки стабилизации. Надо считать теплопритоки. Как правило рубидий это не носимые приборы, что там ватты то экономить :) .

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 10:18:00 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2019 15:32:04
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Промежуточный вывод: и не на радиатор, и не в термостат. Буду юзать как есть.
Скорее не электричества жалко, а ресурса всего устройства, хочу гонять его месяцами без выключений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 13:00:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
По опыту ремонта отечественных опор (немного заменял коллегу когда в БИПе все начали разбегаться) ресурс там определяется реакцией рубидия (цезия) с колбой и идет непрерывно пока она нагрета. И это никак не остановить, поэтому перегрев чего-бы там ни было электронного совершенно вторичен для ресурса.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 16:02:18 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Сообщений: 602
Откуда: Юг Руси.
Рейтинг сообщения: 0
Sergey_LF писал(а):
Буду юзать как есть.

Вообще-то, эти опорные генераторы обычно стоят в каких-то устройствах -
GSM-базах, релейках и т.п. Стоят в герметичных металлических боксах, чаще
всего, алюминиевых. И прикручены внутри к боксу винтами. Так что, теплоотдача
на бокс какая-никакая есть. И возможно, не такая уж малая.
На мой взгляд, не помешало бы к нему прикрутить радиатор, не сильно большой.
Думаю, будет достаточно стандартного алюминиевого радиаторного профиля,
с рёбрами,высотой 15-20 мм, и размером, примерно, с корпус прибора.
И без всяких вентиляторов.
Если он у Вас установлен в каком-то корпусе, например, алюминиевом,
думаю, достаточно прикрутить его к самому корпусу.
Видел на каком-то ресурсе - там народ вставлял его в корпус от какого-то
небольшого прибора и ещё внутри этого корпуса прикручивал к нему
радиатор.
ПС. А зачем его не выключать месяцами? Включил его, прогрел 2-3 часа
и он готов -это же не кварцевый генератор (хотя, и КГ в них часто встречается).
Но самому рубидию, насколько знаю, не требуется бесперебойное функционирование.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 17:40:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Поскольку это спектральные лампы (в грубом приближении) то частота излучения самого элемента появляется мгновенно. Некоторое время уходит на синхронизм с ней ведомого генератора (через цепочку делителей, ибо там гигагерцы у эталона), с которого уже и снимаются выходные колебания. Но это не часы естественно.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 19:20:59 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2019 15:32:04
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Над корпусом думаю. Есть довольно большие по площади алюминиевые радиаторы, но теперь сомневаюсь в необходимости оных в данном вопросе.

"А зачем его не выключать месяцами?" - Да скорее, баловство. С рубидием буду сравниваться другие хорошие термостатированные кварцевые генераторы. Интересуют ширина гистограммы (ее вариации в зависимости от времени и географического положения) и крутизна склонов гистограммы (забыл как по научному это называется). Метафизика короче:)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 22:03:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Сравнивать стабильность? Но как? При отклонениях даже в герцы на 5 мгц стандартных на это несколько суток уходит. Поэтому частотные компараторы Ч7-39 и т.п. использовали многократное умножение и сравнение на очень высоких частотах, там это быстрее. Возможно конечно с 90-х появились другие способы сличения эталонных частот, я давно уже не в теме.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Dӧppelganger_857, indman, sonpul и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y