Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 02:58:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 18:53:12 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Про мультиметры у нас тема уже есть, а как же быть с генераторами и частотомерами, да и осциллографами всякими? Как правило для калибровки этих приборов необходим источник образцовой частоты, часто это 10МГц.
Что у нас является наиболее стабильным эталоном? На сегодня это цезиевые атомные генераторы, реже водородные. Но для простых смертных очень хороших результатов можно добиться малой кровью, а именно использовав б/у рубидиевый генератор и GPSDO.

В качестве введение, сегодня мне приехал подарок на новый год - стопка очередного радиоэлектронного мусора пяток поломанных рубидиевых генераторов 10МГц.

Изображение

Питание +24В, выход 10МГц, RS232 (TTL) интерфейс. Продавец не в курсе что с ними такое, и продал на свой страх и риск.
Будем попытаться отремонтировать сие чудо инженерной мысли, возможно собрать хотябы один рабочий из пяти трупиков.

При подаче питания, они прогреваются до примерно +50-55°С (снаружи), и на выходе есть какой-то сигнал около 10МГц.

Распотрошил пока один, фото дня - светящийся рубидиевый источник:

Изображение

Ваши мысли, с чего начать ремонт?
Сам я в технике переменного тока не силен, так что осваиваю новую тему с нуля. Частотомера нет, что плохо в данном случае (если не считать оным 3458А , который выдает 6 знаков частоты).

Для оценки стабильности пока использовую генератор HP 33120A, подав сигнал на второй канал осциллографа и подстроив частоту генератора до совпадения дрейфа сигналов (по мере возможности, уплывает быстро). Получилось 9.9995896 МГц пока на самом "живом" источнике, но плавает в пределах герцев (два других проверенных вообще частоту меняют туда-сюда в пределах сотен герц).

_________________
Keithley 2002,2001


Последний раз редактировалось xDevs Сб дек 19, 2015 09:44:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки частотомеров и генераторов
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 19:38:19 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Ух,какая тема мощная,но уж дюже специфическая... А вот генератор,который с выходом 9.9995896 МГц -может это частота без подстройки ФАПЧ,т.е. своей внутренней опоры? Фото платки можно,любопытно очень. Может захвата в петле нет? Оттого и частоты близкие к 10Мгц но не ровно 10Мгц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки частотомеров и генераторов
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 19:46:33 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Частота генератора - это выход HP 33120А, который получился с такой цифрой чтобы осциллограмма синуса совпала с выходом Rb (более менее). Хотя она постоянно плавает туда сюда, вот сейчас 9.9997729Мгц.

Ссылки на инфо в интернетах о модулях:

http://www.spectratime.com/products/isource/
http://www.egidy.de/temex_lpfrs_lpro/
http://www.eevblog.com/forum/projects/building-a-rubidium-freqency-standard-at-home/
http://time-nuts.febo.narkive.com/ssfEAnts/temex-lpfrs-01-analog-frequency-adjustement

Фото:

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Раскручиваем, вынимаем...

Изображение Изображение

Кучки логики и рассыпухи, довольно плотный монтаж.

ИзображениеИзображение

Ячейка и лампа подогреваются двумя транзисторами в TO-220 с обоих сторон.

Изображение Изображение

Изображение

Процессор Motorola 68000, ЦАП DAC8800 и мелкая логика вокруг...

Изображение Изображение

Макро..

Изображение

К печке приклеена пара кварцев, 20.000MHz (больший) и 90MHz (меньший с тремя лапами).

Попытался потыкать консолькой, выставил скорость 1200 bps, 8N1 но при подаче питания вылезла только белиберда:

Изображение

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки частотомеров и генераторов
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 20:12:49 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Видео поведения:


_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рубидиевый генератор
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 20:51:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
xDevs писал(а):
Про мультиметры у нас тема уже есть, а как же быть с генераторами и частотомерами, да и осциллографами всякими?
Есть уже такая тема и существует довольно давно.
viewtopic.php?f=10&t=32450
Поэтому данную тему переименовал.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рубидиевый генератор
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 22:25:31 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Извините, а смысл Вашего ремонта? Получите на выходе что то и??? Для оценки стабильности частоты есть аппаратура? Какую стабильность собираетесь измерить, кратковременную. долговременную, выбег? Для оценки стабильности этих генераторов, Вам понадобится аппаратура под лимон зеленых и пол года работы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рубидиевый генератор
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 22:36:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 729
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6287
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
На уквпортале vhfdx.ru была большая тема по рубидиям пару лет назад. В том числе по ремонту. Если исходить из наших рубидиев то там атомы диффундируют, концентрация падает, захват петли фапч становится неустойчивым. Тогда чуть добавляют ток лмпы, выгоняют остатки рубидия из эимттера.. и так пока не умрёт источник. оН там расходуемая часть. Как я помню на ебее и даже цена зависит от положения точки подогрева, она косвенно показывает остатки запасов металла в колбочке лампы.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рубидиевый генератор
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 01:32:01 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Noise1

В случае успешного ремонта, модуль отправлю на калибровку по GPSDO. C этим проблем нет, так что ссылка на лимон зеленых немного непонятна. Опять же конечная цель - получить стабильный эталон для домашнего любительского лаба, а не открыть институт метрологии :)


Дмитрий,

Производитель дает спецификацию MTBF на эти модули - 50лет. Разобранный экземляр произведен в 2004м году, что по идее еще оставляет порох в пороховнице.

В самом худшем случае, у меня получилось пять хороших корпусов с печками и магнитными экранами для ИОНов на базе LTZ1000 :)

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 13:26:03 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Интерфейс поправил, с помощью 74HCT14 между генератором и UART-USB.

Код:
TNT/LPFRS01 Rb  Version 2.05  1/2/02 Checksum: 1D1A/E981
00
F8
?
00
F8
80 84 62 38 1E 93 A5 E4
7E 7F 62 39 1F 8C A0 D4
7D 79 62 39 1E 93 9A D3
7C 7B 61 39 1E 93 9A D3
80 81 62 39 1E 97 A0 E4
80 6A 62 39 1F 99 A2 E4
7D 78 62 39 1E 9A 9B DB
7E 6A 62 39 1E 98 99 DE
80 7A 62 39 1E 9A A3 E6
7E 7D 62 39 1E 8A A3 DA


Распотрошил модули, с виду все целое. Сделаны в 2002-2004, четыре более старой ревизии, один (на фото) свежий.
Все лампы светятся нормально, насколько это возможно сказать. Лампы прогреваются до 90 градусов.
Кварцы 20MHz и 90MHz работают.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 15:43:45 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Для начала бы блок-схему нарисовать, кто отвечает за синтез опорной частоты, как она преобразуется на СВЧ (скорее всего ДНЗ диод в резонаторе), как проходит сигнал обратной связи по частоте. Разбирать наверно стоило только один резонатор, т.к можно легко сбить настройку на частоту СВЧ резонатора. Потом найти контрольные точки аналогового сигнала после усилителя фотодиода и подать пилу на управление частотой и получить спектр поглощения ячейки на осциллографе. После этого будет понятно- или нет поиска-захвата частоты , или слабый уровень сигнала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2015 02:03:02 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Запитал модули от SMPS DC/DC (Meanwell RD-125B, 24V 4.6A + 5V 4.6A).
Три модуля после выхода на режим четко стали на одной частоте, лишь слегка (2-10 нс) плавают друг от друга. Триггер по CH3.

Изображение

Два других имеют сильно другие частоты (пару сотен герц вверх и вниз)

Прошу прощения за бардак, уже утро 8am , так что иду спать..

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Логи:

Module S/N 340A
Module S/N 7011
Module S/N 7011 adjustment
Module S/N 7731

Видео тоже поснимал, позже загружу.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2015 12:07:14 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: -5
Для дома и Геоцинтов за глаза. Полная поверка Рубидиевого обойдется в копеечку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2015 13:29:43 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 2
xDevs писал(а):
Запитал модули от SMPS DC/DC (Meanwell RD-125B, 24V 4.6A + 5V 4.6A).
Три модуля после выхода на режим четко стали на одной частоте, лишь слегка (2-10 нс) плавают друг от друга. Триггер по CH3.

Ну так стабильность с точностью до фазы между модулями никто и не обещал. Тем более метод подстройки частоты тут АПЧ, а не ФАПЧ. А вот с остальными интересно. Они в процессе поиска сигнала абсорбции в ячейке должны перестраиваться по частоте. Некоторые модули в процессе поиска вообще ничего не выдают на выходе частоты, но всегда можно подключиться внутри прибора к генератору. Надо обратить внимание, в процессе поиска частота перекрывает заданную, или поиск идет в стороне по частоте. Потому что последнее- это старение кварца VCXO. Обычно кварц удается подвинуть на середину правильного диапазона поиска, но надо подкрутить резисторы начального смещения (или сменить константу начального смещения в еепром калибрации, если это новый прибор с полностью цифровым управлением).
Скачайте http://www.spectratime.com/documents/lpfrs_manual1.pdf - там в конце есть про подстройку центральной частоты по интерфейсу.
ЗЫ. http://first-tf.com/wp-content/uploads/2015/08/tphorlogelamperbenfirst-tf.pdf тут осциллограмма свипа через резонанс показана.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2015 13:59:53 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Проблемные модули ведут себя идентично, подстройка частоты происходит, но результатирующая частота после "lock" значительно отличается. Подстройка наружными методами не имеет достаточного диапазона (как резистором подстроечным, так и RS232 командами тонкой и грубой подстройки). Все мануалы я конечно скачал, изучаю.

Составлю блок схему для начала, будет понятнее.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 07:42:49 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 4
К сожалению, мой опыт общения с Rb ограничен другими моделями, но ведь общий принцип один и тот же.
В приведённом ниже мануале может помочь раздел "Theory of operation", а в руководстве по ремонту - признаки и причины неисправности. В этих моделях Т термостата гораздо выше 90гр.С, и уменя неисправность была именно в этом (из-за негодного чип-конденсатора не работал термостат). Удачи!
Вложение:
Datum_LPRO-101.pdf [1.6 MiB]
Скачиваний: 475

Вложение:
Efratom_LPRO_Repair_Guide_rev4_Dec2008.pdf [1.88 MiB]
Скачиваний: 571

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 09:08:09 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Cпасибо. Судя по всему три модуля таки работают нормально, сейчас один работает постоянно с логом данных RS232.
Заказал Trimble GPSDO с ибея, ждем-с для поверки и сличения. :kill:

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 11:48:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Lady Heather вам в помощь!

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 12:28:20 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не думаю что данная программа поддерживает конкретный GPSDO. :dont_know:

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2015 20:14:38 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Возможно, потребуется руки приложить:
от автора LH -
Цитата:
Users of GPSDOs other than the Thunderbolt models should review the comment header in HEATHER.CPP for specific notes.

Цитата:
Using a terminal emulator program and 57600 8N1N
I was able to communicate with the board. Typing '?' will give
you a long list of all the commands it will accept. For instance,
'STAT' and 'POSSTAT' are 2 of the commands that will give you
info on how the board is working. Typing *IDN? at the UCCM-P >
prompt returns 57964-60 for my board and POSSTAT shows up to 12
satellites can be tracked.
и ещё куча всего про питание и подключение...
А ещё там есть многообещающее фото :)

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и реверс рубидиевого генератора SpectraTime LPFRS
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 15:45:06 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Только фото Lady Heater там человек приводит в качестве примера, чего он хочет, а не что получилось. Так чтр, будем "посмотреть".

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y