Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерение и измерители ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 21:18:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3873 ]     ... , , , 179, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2018 10:35:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 803
Рейтинг сообщения: 0
Yuriy_King ты же вроде делал такой приборчик, многочастотный, дал бы ему ссылку....

Так, ему не ESR на разных частотах надо измерять, а именно само значение емкости электролитов на частотах 100 Гц и 10000 Гц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2018 13:01:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
бредовая формула? :shock:

На смайлики кто смотреть будет?

Добавлено after 4 minutes 9 seconds:
Так, ему не ESR на разных частотах надо измерять

ну так в начальном варианте ведь и измерялось комплексное сопротивление, а оно как-раз и будет то, что он ищет, только в немного другом измерении. если захочет пусть пересчитает в емкость

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2018 13:20:06 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 803
Рейтинг сообщения: 0
ну так в начальном варианте ведь и измерялось комплексное сопротивление, а оно как-раз и будет то, что он ищет, только в немного другом измерении.


Да вы правы, но сейчас всем "вынь да положи" прибор с невыполнимыми ( вернее трудно выполнимыми показаниями ). "Включать мозги" это не в моде...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2018 15:15:59 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m писал(а):
если захочет пусть пересчитает в емкость

По твоей формуле :)))
В данном случае, смайлик уместен...

Добавлено after 1 hour 5 minutes 57 seconds:
Ну, а если серьезно, ты вполне уместно поправил Yuriy_King - он лишь намек дал на сложение составляющих импеданса, но складывать надо не арифметически, а алгебраически (векторно).
Но, кроме некорректного обозначения составляющих, у тебя существенная ошибка - ты возводишь в квадрат каждую реактивность, а нужно их сумму (с учетом знака каждой реактивности).

Вот так можно записать:

Z^2=(Xc+XL)^2+Rs^2


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2018 15:34:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Вот так можно записать:
Z^2=(Xc+XL)^2+Rs^2


Ему бы и в моей интерпретации подошла. :))) главное движений и расчетов побольше.
ну и это, корпуса электролитов позолотить не мешало бы, чтобы скин эффект не зашкаливал

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2018 15:44:54 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Да товарищ уперся в емкость, не понимая её смысл в схеме.
Вот если он её в катоде ставит, то она влияет на срез в НЧ области. Вот тут значение емкости имеет смысл. Но это вблизи 50-100 Гц ведь.
А на 10 кГц какая разница, насколько она отличается- хоть в 2 раза пусть - все равно импеданс её очень мал и мало повлияет на параметры каскада на этой частоте.
Ему об этом и намекали уже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2018 08:04:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 1
плохо ты знаешь аудиофилов. они даже могут определить ухудшение прозрачности звучания при замене мини-юсб разъема в плеере, или замене кеннотрона на диоды.
ну а про емкости на частоте- это же так очевидно. понятно, что чем больше размер (обьем) емкости, тем она сильнее бубнит :kill: :))) а пленочные емкостя. они шелестят на ветру. вот поэтому и пропитвывают межобмоточную бумагу стеарином, чтобы хоть как-то демпфировать шелест отдельных листов внутри конденсатора.
а электролиты, если не подсохшие, они даже хлюпают, если передавать шум моря или водопада.
поэтому надо тщательно подбирать каждую емкость, а лучше всего иметь магазины емкостей разной конструкции, чтобы быстро переключателем можно было менять в соответствии с жанром музыки

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 11:31:54 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m - Ох вас понесло... Kryl007 глядишь и не отпишется больше здесь :)

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2018 11:44:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 15:47:30
Сообщений: 361
Откуда: Брянская область
Рейтинг сообщения: 0
https://radioelectronshik.wordpress.com ... итель-esr/ кто-нибудь собирал данную схему?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2018 19:45:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
san250590 писал(а):
кто-нибудь собирал данную схему?

кто-то собирал, я- нет, но могу и так сказать, ничего хорошего в нем нет.
напряжения измереня огромное, внутрисхемно им мерять даже опасно,
измерительный узел сделан безграмотно, 9 воль импульсы нагружают на 4,7 ом :facepalm: , да и после измерителя детектор будет плохо работать. вобщем схемотехнически безграмотный отстой

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2018 21:58:10 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 1
oleg63m писал(а):
напряжения измереня огромное, внутрисхемно им мерять даже опасно,

Ну не такое и огромное, учитывая получающийся делитель R3 и R5 и в параллель к R5 R6 при измерении. Где-то не более 0,6 В может быть (в зависимости от введенного R3 - он же и ток ограничивает при измерении). Да и диоды не дадут подняться более 0,6 В на щупах.

Сравнительно большой потребляемый ток - плата за отказ от использования трансформатора...
А так, очередная импровизация давно известного способа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2018 10:07:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22534
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Вполне рабочая схема ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 07:01:07 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 15:47:30
Сообщений: 361
Откуда: Брянская область
Рейтинг сообщения: 0
а можно ли в данной схеме ставить с3 большего номинала? и обязательно пленочный конденсатор? и влияет ли длина измерительных щупов на измерение?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 14:21:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
тогда хоть с4 надо уменьшить, иначе фронты будет детектировать

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 02:04:41 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, если прикинуть, то при 1 мкФ и нагрузке в 2,5 Ом постоянная времени RC=2,5 мкс и при 100 кГц (Т=10 мкс) импульсы будут дифференцироваться.
Нужно ли это условие - вопрос спорный. По крайней мере, ток потребления уменьшится.
Если поставить больше, то чувствительность увеличится вместе с потребляемым током.
Попробовать можно.

По поводу пленочного - с ним просто надежность и стабильность выше будет по сравнению с электролитом.

По поводу детектирования фронтов (не совсем удачное выражение у тебя...) - так куда они денутся. И там и там они есть, крутые.
Но в принципе я догадываюсь, о чем ты, Олег - ты хочешь "усреднить" детектор. Я помню, мы обсуждали этот вопрос уже.
Мне кажется, что в этой, в целом не очень чувствительной схеме это излишне будет. Опять же - чувствительность пропадет. Тут и так без трансформаторов с этим плохо дело обстоит:

Изображение

Отсюда еще следует, что можно применить и короткие провода для щупов - а с длинными, скорее, заметное влияние будет от их взаимного расположения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 12:55:31 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 15:47:30
Сообщений: 361
Откуда: Брянская область
Рейтинг сообщения: 0
Какой примерно длины допустимы провода щупов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 23:29:24 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Если прибор достаточно чувствительный (способный уверенно замечать меньше 0,1 Ом) то при длине проводов порядка 5-7 см заметно небольшое влияние от их взаимного расположения.

В этом, возможно, и 10-15 см можно будет применить.
В любом случае, надо продумать конструкцию, чтобы длина щупов была минимальной.

Но лучше бы ты другую схему выбрал. Всё-таки доли 0,1 Ома должен уверенно индицировать для дефектовки конденсаторов в ИБП.

Вот недавно наш товарищ пример на сей счет привел:

viewtopic.php?p=3320318#p3320318

А может, и на представленных там вариантах остановишься.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 10:23:34 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 15:47:30
Сообщений: 361
Откуда: Брянская область
Рейтинг сообщения: 0
интересно, а есть такая схема, где можно применить готовый трансформатор, чтоб не мотать? например с компьютерного блока питания? можете ссылку дать если кто знает и собирал?

Добавлено after 3 hours 17 minutes 8 seconds:
https://geektimes.ru/post/257330/ по этой схеме найти бы печатную плату, есть у кого-нибудь? и хорошая ли данная схема?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 10:58:32 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 12:05:44
Сообщений: 76
Откуда: Новомосковск
Рейтинг сообщения: 0
Собрал ESR -метр с термометром (на всякий случай).Частота измерения 100 Кгц. Пределы измерения (0.00-20) Ом (измерение конденсаторов от 0.22 мкф ).
https://yadi.sk/i/VRwjkfwS3TRp8S


Вложения:
Комментарий к файлу: схема
ESR_METR.rar [14.85 KiB]
Скачиваний: 732

_________________
Наши проблемы - предмет наших действий .
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 20:40:07 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
интересно, а есть такая схема, где можно применить готовый трансформатор, чтоб не мотать? например с компьютерного блока питания? можете ссылку дать если кто знает и собирал?

Ну так в той ссылке, что я в предыдущем сообщении дал - там автор темы применял готовые ТМС от мониторов.
Статья - в первом сообщении.

Но готовые трансформаторы трудно найти, чтобы параметры получились оптимальными.

Добавлено after 3 hours 17 minutes 8 seconds:
https://geektimes.ru/post/257330/ по этой схеме найти бы печатную плату, есть у кого-нибудь? и хорошая ли данная схема?

Это тебе к Тигре в его тему - он её исследовал...

viewtopic.php?f=10&t=123591


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3873 ]     ... , , , 179, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Николай_С и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y