ошибок не совершал прибор имет детектор средевыпрямленого а не TRMS так что введение интегрируюшего C не влияет на показания но замедляет реакцию на изменения-это на любителя в 38(не38а) это работает на ура проверяли на поверочной установке с диодами возни болше требуетпроверки линейности по всем точка при разныхтемпературах чтото боле продвинутое вроде АРУ на оптроне там явно лишне прибор не стоит потуг тогда проще собрать с 9 И ПО ДРУГОЙ СХЕМЕ
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вы совершенно правильно отметили, что детектор в "В3-38" - "средневыпрямленного значения". А добавление конденсатора не интегрирует его, а превращает его в детектор аплитудного, а то даже и пикового значения. Да пусть даже интегрирует - это тоже не подходит, т.к. средневыпрямленное значение, которое при синусоидальном сигнале близко к требуемому среднеквадратичному, это совсем другое, чем интегрированное. Поэтому правильность измерения сразу уходит коту под хвост.
Конечно, потом можно регулировкой потенциометров можно выровнять показания в каких-то точках, но о настоящей корректности измерений переменных напряжений говорить не приходится. Если бы было так просто, то производитель при копеечной стоимости электролитов так и делал бы.
Что-то диодов - зачем вы повторяете то, что я уже раскритиковал в стартовом сообщении? Вы что-то лучшее можете народу сообщить? Для чего-то спрашивали параметры головки, я их вам выдал, ну и?...
Цитата:
чтото боле продвинутое вроде АРУ на оптроне там явно лишне прибор не стоит потуг тогда проще собрать с 9 И ПО ДРУГОЙ СХЕМЕ
Так вы и не городите такую схему, которую не стоит делать, давайте адекватную - сможете? Вы упомянули "собрать с 0 и по другой схеме" - так давайте, поглядим на вашего Сухова!
страные нападки я вам выдал вполне рабочийи беззатратный вариант если он ПОЧЕМУ ЛИБО НЕ УСТРОИЛ воля ваша конкреьно под в3-38 чтото предложить не могу вам ибо схема устаревшаяи морално и физически гоношить чтото там я и в те 80-90смысла не видел а сейчаси подавно но ели голову жалко и кондер не устроил ищите! насче перезолда ВСВЗ в пиковые это вы явно не в теме пиковость там определяется постояными времени заряда С в схеме 38 это нереално ДАЖЕ ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ кстати прежде чем отвергат попробуйте может и не так плох этот вариант емкостью можете поиграться от 3до 100мкф
Добавлено after 9 minutes 20 seconds: единственое чем не устроил вариант ТАКОЙ работника на участке контроля -долгое установлени показаний (но к погрешностям претензий не было)а вот на настройке все доволны бвли там дергание раздражает вобшемто любая схема такая по сути часто содержит Уже такое в тойили иной мере например в ряде приборов интегрирование и демпфирование делалось точной подгонкой моста где плечом была рамка МЭ головы -правилное согласовани устраняла колебанияи уменшало силу броска стрелки или зеркала можете попробровать сборку ВАТ54 я ее применял в ряде цешек -тоже не вылазило за допуска и и поверку проходило пишу так потому что в тегоды сам рабротал в метрологии и установка поверочная стояла через стол от меня можно было бысто попробовать и если что убрать костыль
Добавлено after 12 seconds: единственое чем не устроил вариант ТАКОЙ работника на участке контроля -долгое установлени показаний (но к погрешностям претензий не было)а вот на настройке все доволны бвли там дергание раздражает вобшемто любая схема такая по сути часто содержит Уже такое в тойили иной мере например в ряде приборов интегрирование и демпфирование делалось точной подгонкой моста где плечом была рамка МЭ головы -правилное согласовани устраняла колебанияи уменшало силу броска стрелки или зеркала можете попробровать сборку ВАТ54 я ее применял в ряде цешек -тоже не вылазило за допуска и и поверку проходило пишу так потому что в тегоды сам рабротал в метрологии и установка поверочная стояла через стол от меня можно было бысто попробовать и если что убрать костыль
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Варианты вы выдали, да, по ним я вам и ответил, чем они неудачны. И какая вам разница, устарела схема В3-38 или нет, здесь совсем не этот вопрос обсуждается. Вы, как и некоторые предыдущие ораторы, вместо эффективного решения пытаетесь увести решение основного вопроса в сторону.
Насчет кто в теме, это еще надо посмотреть. Например, вы утверждаете, что пиковость определяется временем заряда конденсатора. На самое деле это не так - пиковость (вернее - измерение пиковости сигнала) определяется соотношением зарядного резистора и разрядного (в данном случае - сопротивления рамки головки). Если разрядный резистор гораздо больше зарядного, то детектор (при наличии конденсатора, конечно) превращается в амплитудный (или в пиковый - в зависимости от формы сигнала), а если они соизмеримы, то детектор превращается вообще в непонятно какой класс. Ближе к пиковому, если частота сигналов достаточно высока. Поэтому вы и не видите в заводских милливольтметрах конденсатора параллельно рамке, хотя поставить его как два пальца.
BAT54. Прежде чем связываться с Шоттки, хотелось бы видеть крутизну его ВАХ. Те, которые мне попадались, по крутизне были еще хуже, чем кремниевые, потому что у них ВАХ ближе к экспоненциальной, т.к. более пологая, а в кремниевых она имеет некую точку перегиба, после которой ток круто взмывает вверх, т.е. - круче. И даже этой "кремниевой" крутизны для хорошей защиты головки и одновременно минимального влияния на показания недостаточно.
В-общем, лучше Зенера еще ничего не придумано. Был бы он на все желаемые напряжения - проблема защиты решилась бы не сходя с места
Добавлено after 3 hours 31 minute 55 seconds: Хех! Ни фига вы, musor, не разбираетесь в защите микроамперметров! Да и я тоже Оказывается, все уже придумано до нас - низковольтные стабилитроны КС113А (1.25 В), КС119А (1.9 В). С такми низкими напряжениями нет проблем с защитой (до этого полагал, что ниже 3.3 Вольта стабилитронов не бывает).
Надеюсь, что это справочник не ошибся, и это настоящие стабилитроны, т.е. на эффекте Зенера в режиме лавинного пробоя (а не стабисторы, которые основаны на обычных диодах, работающих на прямой ветке).
Во всяком случае внешне они выглядят как стабилитроны широко известной серии Д814 -
А если нет, то есть еще и такие варианты: _http://nauchebe.net/2010/12/analogi-nizkovoltnyx-stabilitronov/
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
это вы не в теме а не говорите про меня толко это не стабилитроны -ЗЕНЕРЫ а стабисторы \ они работают НА ПРЯМОЙ ВЕТВИ(каки диоды),/ 2с107 -0,7в 2с113 1,2...1,4в 2с119 1,8...1.9в 2с127 ок 2,7в мне про них известо с 80х но для слаботочных приборов ниже 500мка они не годны...можете убедится сами меня не устроили даже в ТЕ далекие годы...сейчасих найти можно тока с разбоя
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Последний раз редактировалось musor Вт мар 20, 2018 01:12:41, всего редактировалось 1 раз.
musor, не передергивайте - смотря в какой теме. Если по детекторам - то вы не в теме. Если по зенерам/стабисторам - то я. Но я и не утверждал, что это зенеровские диоды, а лишь надеялся, что справочник их правильно классифицирует. И если вы уверены, что справочник врет... что ж, и здесь пролет. Значит, проблема все еще актуальная. А ораторов, которые пишут именно по теме, становится все меньше. Уже даже медики пошли, которые воображают, что разбираются в электронике.
Добавлено after 12 minutes 58 seconds: На всякий случай остальным ораторам, которые (в который раз!) сунутся сюда с железными доказательствами, что В3-38 настолько надежный и крутой, что не нуждается в защите, и попытаются увести тему в сторону: - мне глубоко пополам, какой он по надежности, я просто хочу сделать универсальную быстродействующую защиту, которая будет срабатывать при 1...1.5 Вольтах и не влиять на показания. И вообще желательно, что бы этот порог можно было регулировать, начиная с 0.2 В. Куда я ее поставлю - на милливольтметр или другой прибор - это дело десятое, стрелочных приборов хватает.
Кто-то решил эту задачу? Нет. Иначе бы вместо бла-бла давно представили бы конкретную схему (а не скрещивали бы релюшку с вальерьянкой).
А ораторов, которые пишут именно по теме, становится все меньше. Уже даже медики пошли, которые воображают, что разбираются в электронике.
Ты мало того что создал дурацкую тему, еще и хамишь тут. Разработчики прибора предусмотрели бы защиту головки еще 40 лет назад, если бы она там требовалась без твоих дурацких советов. Для тебя неуча специально - достаточно организовать софт-старт в ИП прибора, просто это усложнение схемы, а оно там нахер не нужно. Тогда каждый лишний транзистор считали.
Я никому здесь не хамлю, в том числе и вам, только лишь объективно оцениваю ваши высказывания, как они того заслуживают.
Тема о надежности прибора? Нет. Тема о медицине? Нет. Значит, вы злостный офтопщик, переходящий в тролля, поскольку вы намеренно мешаете решению проблемы, означенной в теме. Не пойму только, зачем вы это делаете.
К тому же вы начали нервничать, тыкать, обзывать меня неучом, а тему дурацкой. Значит, валерьянка нужна именно вам, чтобы вы успокоились.
Добавлено after 12 minutes 14 seconds: Насчет этого -
Цитата:
достаточно организовать софт-старт в ИП прибора, просто это усложнение схемы, а оно там нахер не нужно. Тогда каждый лишний транзистор считали.
Видимо, вы подразумеваете мягкий старт при включении прибора? О таком я думал с самого начала, но быстро понял, что это лишь частичное решение проблемы, поскольку перегрузки возникают не только при его включении, а и при измерениях, причем очень часто - то входное напряжение прыгнет, то земля от него оторвется, всякое бывает. И что значит "оно там нахер не нужно"? Кому не нужно - идет мимо этой темы и не мешает. Мне - нужно, и я пытаюсь решить.
То, что тогда каждый лишний транзистор считали - да, было такое. Но сейчас эти транзисторы девать некуда, так что меня эта проблема не волнует.
Еще раз объясняю для танкистов - тема дурацкая. Потому что как защитить головку при включении в данном приборе понятно на раз два, но это не нужно. А при подаче сдуру на вход неправильного напряжения там выгорают входные цепи, а не головка. Если надо защитить ее в другом приборе, то надо и тему создавать про другой прибор.
Добавлено after 14 minutes 10 seconds:
UTF писал(а):
Мне - нужно, и я пытаюсь решить.
Тоже ведь все ясно, никакие диоды там не помогут, это пройдено уж лет 60 назад как только появились диоды Д2. Там нужен усилитель ограничитель с идеальной характеристикой, в диапазоне измерений она строго линейна, а потом резко ломается. Так мужик сказал - мужик сделал! Делай, макетируй в полосе частот, задача не простая, но поскольку ...транзисторы девать некуда, наверное все получится.
Потому что как защитить головку при включении в данном приборе понятно на раз два
Серьезно? На раз два? Ну так покажите схему!
Цитата:
но это не нужно.
Кому не нужно - вам? А мне - нужно, и этого достаточно, что бы я этим занимался. Не решайте за меня, что мне нужно, а что нет.
Цитата:
А при подаче сдуру на вход неправильного напряжения там выгорают входные цепи, а не головка.
Не всякое неправильное напряжение выведет из строя входные цепи. 10-50 вольт ни в жисть не выведет, и даже больше, а именно о них и речь. Если больше - на входе еще на заводе стоит варистор, хотя на принципиальной схеме его нет, не успели дорисовать.
Но поймите, здесь речь не о перегрузке входной цепи, а микроамперметра, его можно легко перегрузить, даже если входное всего 100 мВ, если включить предел на 10 мВ. Даже стараясь действовать аккуратно и внимательно, но все равно за день умудряюсь раз 20 перегрузить рамку. Когда-то столько занимался ремонтом этих головок, в том числе класса 0.5, что потом порванные растяжки по ночам долго снились
Цитата:
то надо и тему создавать про другой прибор.
Какой смысл распыляться на разные темы, если суть одна - защитить микроамперметр.
Цитата:
Там нужен усилитель ограничитель с идеальной характеристикой, в диапазоне измерений она строго линейна, а потом резко ломается.
Сам знаю Вот только разработать такую пока не получается...
Последний раз редактировалось UTF Вт мар 20, 2018 02:21:44, всего редактировалось 1 раз.
Сам знаю Вот только разработать такую пока не получается...
Поэтому разработчики и плюнули на это. Сложность не оправдывается. В старых ламповых приборах стрелки долбились об упоры в момент прогрева катодов еще сильнее и ничего.
Возможно туда можно вкорячить ТЛ431 у нее характеристика ломается круче чем у зенера и тем более чем у диода. Как это все будет работать на частоте уже другая тема. Скорее всего никак.
Поэтому разработчики и плюнули на это. Сложность не оправдывается.
Тогда, когда, может, даже приличных быстродействующих ОУ не было - действительно сложно. Сейчас столько всяких ИМС наизобретали, что защита может получиться достаточно простой.
Цитата:
Возможно туда можно вкорячить ТЛ431 у нее характеристика ломается круче чем у зенера и тем более чем у диода. Как это все будет работать на частоте уже другая тема. Скорее всего никак.
TL431, к сожалению, имеет схожий недостаток - слишком большое стабилизированное напряжение, от 2.5 Вольта. А нужно, если допускать 2-кратную перегрузку рамки, около 1 Вольта. Если 3-х, то 1.5 Вольта.
Насчет частоты вы совершенно правильно заметили. Но опять-таки, где ставить ограничитель? Если до детектора - то да, нужно, чтобы он пропускал 5 МГц. Если после (именно такой вариант мне кажется более предпочтительным), то достаточно, чтобы пропускал постоянный ток.
Последний раз редактировалось UTF Вт мар 20, 2018 02:43:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Так я так и планировал, поэтому специально измерял напряжение ДО резисторов (т.е. на выходе детектора) при полном отклонении стрелки. Величина оказалась невкусной для стабилизации - всего ~0.5 Вольта
Добавлено after 7 minutes 47 seconds: Насчет пульсирующего тока: начиная с некоторой частоты, он будет самым постоянным ровнехоньким. Поскольку образуется сглаживающий LR-фильтр, где L- индуктивность рамки, а R - резисторы на ~5 кОм. Хоть индуктивность не слишком велика, но на высоких для фильтрации ее хватит вполне, а на низких вступит в действие инерционность подвесной системы.
Да, обратил на это внимание, это ж-ж-ж неспроста Верхняя частота каскадов тоже становится выше. Тем не менее, 0.5 В на детекторе - это полное отклонение стрелки.
Кстати, когда юстировал В3-38А, сначала ориентировался на контролные напряжения, указанные в документации. Оказалось, что эти значения полный бред - каскады были явно не в нормальном режиме. Затем выставил по осциллогарфу по максимальному размаху - все пучком! Но это уже другая тема.
можно схемку сделать чтобы коротила головку транзистором при резких изменениях, при плавных изменениях чтобы не срабатывала. сигнал брать до резисторов идущих к головке
Добавлено after 7 minutes 43 seconds: или еще вариант твс супрессором от защиты usb входа телефона планшета, у них емкость крайне мала. верхним подстроечником рабочую точку срабатывания выставить
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения