Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 13:36:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1584 ]     ... , , , 26, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2017 14:27:20 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 2
Мне почему то помнится, что питание на ПЗУ подаётся динамически. Т.е. с устранением РТ7 устранится и некоторая доля выбросов по шине +5 В. Туда им и дорога :)
А вот неустраняемое смещение нуля на единицы мкВ вполне может быть связано с неидеальностью ключей A и C (DA3.1 и DA2). Ещё на всякий случай стоит проверить входной ток на пределах 0,2-20 В. Он может являться источником смещения на тех пределах, где задействуется делитель 1:100. Дать к/з на вход, обнулить показания, затем экранированный резистор 1-10 МОм. Поделить показания на сопротивление резистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2017 14:44:01 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
Мне почему то помнится, что питание на ПЗУ подаётся динамически. Т.е. с устранением РТ7 устранится и некоторая доля выбросов по шине +5 В. Туда им и дорога :)
Абсолютно верно, это еще один момент в этой плате, который не дает нормально себя чувствовать моему перфекционизму - очень шумные и земля и +5В, с отключением РТ7-х стало чуть получше, но все равно... в некоторых местах в земляном контуре присутствуют выбросы до 0.5В :shock: И да, изредка, но бывает, что УУМ в данном вольтметре зависает(на моей памяти раза 3 зависал тот, что в уже в работе).

На вскидку, переходник я вижу примерно таким:
Изображение

А вот неустраняемое смещение нуля на единицы мкВ вполне может быть связано с неидеальностью ключей A и C (DA3.1 и DA2). Ещё на всякий случай стоит проверить входной ток на пределах 0,2-20 В. Он может являться источником смещения на тех пределах, где задействуется делитель 1:100. Дать к/з на вход, обнулить показания, затем экранированный резистор 1-10 МОм. Поделить показания на сопротивление резистора.

Резистор 10МОм 0.2-2В диапазон 3.52мВ, 20В - 3.6мВ, с резистором 1МОм, теже величины, меньшие на порядок.
Неустраняемое, это то, которое не выбирается калибровками, верно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2017 14:54:24 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 2
Да, я имел ввиду не устраняемое с помощью АВК.
Входной ток велик, но не настолько, чтобы дать смещение в 9 мВ/200 В.
0.0036 В / 10^7 Ом = 360 пА. В идеале он должен быть на порядок меньше.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2017 14:57:42 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
Да, я имел ввиду не устраняемое с помощью АВК.
Входной ток велик, но не настолько, чтобы дать смещение в 9 мВ/200 В.
0.0036 В / 10^7 Ом = 360 пА. В идеале он должен быть на порядок меньше.

Я так понимаю, что надо смотреть на VT19-VT20 и DA5?

Насколько я понимаю, повышенный входной ток связан с утечками в каком-то из этих элементов, и насколько я понимаю, они же могут давать и заметный температурный дрейф нуля?

P.S. ради интереса проверил В7-39, резистор 10МОм, показания 0.00006, что даже не на порядок, а в 60 раз меньше, или же 6пА.


Последний раз редактировалось bsw_m Чт окт 12, 2017 15:22:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2017 15:08:52 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 2
VT19-VT20, DA5, DA3.1, утечки по плате, деградация оптронов или инъекция заряда в канале МДМ (или высокий входной ток LTC1150 его замещающих) - возможных причин не мало.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2017 18:15:50 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 3
VT19-VT20, DA5, DA3.1, утечки по плате, деградация оптронов или инъекция заряда в канале МДМ (или высокий входной ток LTC1150 его замещающих) - возможных причин не мало.

Спасибо, на данный момент этот вольтметр оставлю в покое, но как приобрету трансформатор и ЖКИ для второго, там уже буду рыть глубоко. С той платой АЦП и усилителя, все еще веселей. (этот вольтметр я вылавливал из лужи на складе - вода была и в гермоблоке).
Кстати, на фото, где запущен УУМ, видно расслоение текстолита возле процессора - это результат прожарки платы в печи при температуре 125 градусов... Полагаю, из-за напитанной влаги...

Добавлено after 2 hours 48 minutes 43 seconds:
Разрисовал схемку и платку переходника для Flash памяти.
Предполагается, что переходник будет устанавливаться вместо одной из РТ7.
Поэтому, в данном переходнике решено максимально использовать существующую разводку платы вольтметра, дабы не лепить сопли в виде проводов.
С посадочного места РТ7 берется питание (надо выпаять ключ, управлявший питанием РТ7 и повесить перемычку, чтобы подать +5В на впаиваемый переходник).
Так же берутся лини адреса А0-А10 и линии данных D0-D7, и при этом 1533ИР33, которая использовалась как буфер для шины данных РТ7-х не выпаивается и используется в родном включении.
По этой причине, сигнал #OE на переходник заводить не нужно и соответствующая нога микросхемы вешается через резистор на землю, тем не менее, на плате переходника предусмотрена площадка с данным сигналом.
На переходник нужно проводами завести только недостающие линии адреса (А11-А13) и сигнал #RD (на переходнике #CE).

Схема:
Изображение

И внешний вид платы с вариантом запайки микросхемы, и с сокетом:
Изображение Изображение

Ссылка на гербера: https://yadi.sk/d/dmcmKmrr3NhYpb
Ссылка на PDF со схемой и печатной платой, если кто-то решит делать переходник сам: https://yadi.sk/i/4GiMQXT93NhZSR


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 10:55:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 729
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6284
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Кстати, по замене РТшек. В начале 90-х когда задора было много а денег мало :) с товарищем (он программист) занимались ремонтом и модернизацией СВЧ измерителей КСВ, АЧХ и параметров цепей (типа Р2-хх и Р4-хх). Там одна из проблем была именно отказ криво прожжённых РТ и РЕ памяти.. Прожигание или одиночным импульсоми/или без термотренировки или малым током. Тогда они самовосстанавливаются. И тоже столкнулись с низким быстродействием РФ памяти. Так как флеш тогда только появлялся и был медленным то восстановленную прошивку (полученную из нескольких приборов и многократным считыванием дефектных "плавающих" битов) зашивали в РФ, при включении прибора она перезаписывась в ОЗУ и затем уже озу через шинные формирователи эмулировало масссив ПЗУ для прибора. Сейчас возможно уже и есть быстрая прожигаемая память, сравнимая с РТ и дешёвая.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2017 10:48:14 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 3
Кстати, по замене РТшек. В начале 90-х когда задора было много а денег мало :) с товарищем (он программист) занимались ремонтом и модернизацией СВЧ измерителей КСВ, АЧХ и параметров цепей (типа Р2-хх и Р4-хх). Там одна из проблем была именно отказ криво прожжённых РТ и РЕ памяти.. Прожигание или одиночным импульсоми/или без термотренировки или малым током. Тогда они самовосстанавливаются. И тоже столкнулись с низким быстродействием РФ памяти. Так как флеш тогда только появлялся и был медленным то восстановленную прошивку (полученную из нескольких приборов и многократным считыванием дефектных "плавающих" битов) зашивали в РФ, при включении прибора она перезаписывась в ОЗУ и затем уже озу через шинные формирователи эмулировало масссив ПЗУ для прибора. Сейчас возможно уже и есть быстрая прожигаемая память, сравнимая с РТ и дешёвая.


Спасибо за вашу историю. Кстати, насколько я понял, РТ7-е и иже с ними, в нашей технике любили применять именно из-за быстродействия?
Насчет же переходника и замены РТ7-х в данном приборе - заложенный чип Flash памяти имеет быстродействие в 55нс.

Все таки не выдержал и залез во входной усилитель вольтметра.
Но перед этим провел эксперимент - поставил вольтметр на включенный В7-39 (дабы немного дополнительно его прогреть), дал отстоятся так около 4-х часов. провел АВК и измерил входной ток, он составил что-то около 480пА. Собственно, на основании этого сделал вывод о достаточно прямой зависимости входного тока от температуры. Далее снял гермокожух и попробовал попрогревать элементы. Нагрев ОУ не влиял, нагрев 2ПС104А тоже не влиял, но зато нагрев оптомодуляторов вызвал заметный рост входного тока, (нагрев оптомодуляторов до 80-и градусов вызвал рост входного тока до примерно 700пА). К сожалению, как-то упустил и не попрогревал НТ012-е.
Посмотрел внимательно плату и промыл ее дополнительно спиртом под оптомодуляторами (там были незначительные остатки канифоли).
Далее собрал вольтметр и дал ему отстоятся во включенном состоянии 2-е суток.
После всех процедур на выходе получил дрейф показаний, коего не было до всего этого, а именно, при входном, контрольном напряжении в 10.00477В (начальные показания вольтметра 10.0050), в течение 30-и секунд с момента подачи этого напряжения на вход вольтметра происходит дрейф показаний до примерно 10.0063, и в течение еще минут пяти - медленный дрейф до 10.0077.
Отключение входного напряжения и замыкание входа (на примерно минуту)с последующей подачей контрольного напряжения вызывает повторение процесса.
Предположил, что это может быть связано с ростом входного тока. При подаче на вход вольтметра напряжения, провел следующий эксперимент: подал контрольные 10вольт, продержал 10 минут быстро отключил и быстро замкнул вход резистором на 10МОм, начальные показания входного тока составили около 900пА с падением в течение примерно минуты до 320пА.

Не совсем хватает опыта работы с точными аналоговыми цепями для нормального анализа полученных данных, тем не менее буду пробовать анализировать. В любом случае, ковыряние с данными приборами перешло в разряд "Just for Fun" и получение новых знаний.
На данный момент, пока есть одна идея: еще раз качественно промыть плату и повторить эксперименты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 00:33:07 
Прорезались зубы

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 351
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Сообщений: 224
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А подкинуть после подключения блока питания резистор на 1 МОм?
Что то мне шепчет, что это разряд внутренней ёмкости :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 05:53:49 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
А подкинуть после подключения блока питания резистор на 1 МОм?
Что то мне шепчет, что это разряд внутренней ёмкости :roll:

Единственный конденсатор, что стоит по входу вольтметра - 1000пФ, пускай, еще щедро накинем 9000пФ на емкость монтажа и прочее.
По входу вольтметра также стоит защитный резистор на 100КОм.
Итого, мы имеем 10нФ (а на деле меньше) и резистор на 10.1Мом, постоянная времени такой цепочки 101мС.
Что даст время разряда с 10-и вольт до 3.6мВ в 0.8с, но никак не 60-80с, имеющим место быть в данном случае.
А если учесть то, что "разряд" происходит с примерно 9-и мВ до 3.2мВ...

Считаю, что мысль о разряде входной емкости можно исключить.

P.S. В качестве источника напряжения в данном случае используется самопальная опора на 4-х 2С191Ф, увы данный ИОН не совсем подходящее решение для проверки 5.5 и 6.5 вольтметров, но что есть в наличии.
Впрочем, в данном случае - это не суть. Данного источника (дополнительно контролируемого рабочим вольтметром) - достаточно для оценки кратковременной нестабильности вольтметра класса того-же В7-54.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 08:18:21 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 5
Мини отчет:
Поработал над второй аналоговой платой: заменил электролиты, заменил компаратор и установил форсирующий конденсатор.
Далее взял обе платы отнес на производство, где их искупал в УЗ ванне в изопропиле, далее промыл проточной деионизированной водой, с последующей сушкой сжатым воздухом и термошкафу при температуре 85 градусов, в течение 4-х часов. После термошкафа на платы были установлены гермоблоки и экранирующие пластины (дабы даже случайно не оставить загрязнения от пальцев).
Далее проверка:
Изначальная плата, входной ток на диапазонах 0.2-2-20В: 360-430пА
Вторая плата (которая была внешне в худшем состоянии - были откалиброваны диапазоны 2В и 20В): входной ток 15-21пА. Также отсутствует последующий рост показаний (в течение 3-х минут, как на первой плате) после подачи напряжения от самопальной меры напряжения.
Предварительные выводы (предположения) по первой плате:
1. Повышенный входной ток скорее всего не связан с возможными утечками по плате.
2. Учитывая предыдущие проверки с прогревом компонентов (увы микросборки НТ012 я тогда как-то упустил) и реакцией в виде роста входного тока только при прогреве оптомодуляторов, попробую поинтересоваться возможностью приобретения данных оптомодуляторов у производителя.
3. По получению запчастей займусь более глубоким практическим изучением аналоговой части данного вольтметра, ремонтом и может быть какими доработками (если доработки вообще будут иметь смысл).
4. В случае подтверждения проблемы в оптомодуляторах и невозможности их приобретения, попробую переделать входной усилитель по схеме с МДМ каналом на базе ОУ.

P.S. Соберу вольтметр с платой имеющей меньший входной ток, оставлю на "приработку" на часов 300, дабы выбрать возможные дрейфы. Затем проведу калибровки по имеющимся у меня мерам и понаблюдаю за его работой. По результатам отпишусь.
P.P.S. На первой плате отсутствовал "0" на диапазоне 200В, на второй плате, после проведения АВК "0" есть на всех диапазонах.

Добавлено after 3 hours 56 minutes 47 seconds:
Собрал вольтметр, дал прогреться 3 часа. Провел пробные калибровки.
Предварительные результаты:
1. входной ток на диапазонах 0.2В и 2В - 23пА, на диапазоне 20В - 50пА (возможно это связано с неточностью калибровки)
2. "0" на диапазоне 200В составляет 0.012В
3. "0" на остальных диапазонах выставляется, но пока еще "ползет", примерно на +5мкВ/20минут


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 20:05:51 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня мне наконец повезло, и я получил в свои руки комплект документации, что шел с приборами.
Документация еще 1992-го года.

Михаил, думаю вам будет интересен данный исторический факт:
Прибор изначально был только в варианте с фоторезисторными оптомодуляторами.
Вся элементная база везде жестко прописана, только один элемент относиться к разным исполнениям - это стабилитрон в ИОН.
Нет вариантов использования либо микросборок, либо транзисторов (вместо тех жн НТ012 и УС006) - только микросборки.
Нет вариантов использования в качествере реле КЭ-1 либо РВ-5, только КЭ-1.

В принципе, если кому интересна схема данного варианта прибора, то могу сделать снимки.

P.S. Документация поставлялась не в виде маленких книжечек (как присутствует сканированная в интернете), а в виде вполне себе больших альбомов:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 20:13:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Вот уж не ожидал такого поворота. Спасибо большое за информацию!
Выходит, что "усовершенствования" связаны отнюдь не с улучшением ТТХ, а с удешевлением производства и снижением себестоимости изделия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 20:32:25 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
Вот уж не ожидал такого поворота. Спасибо большое за информацию!
Выходит, что "усовершенствования" связаны отнюдь не с улучшением ТТХ, а с удешевлением производства и снижением себестоимости изделия.


Думаю, что да, но есть еще мысли.

Возможно данные "улучшения" и доработки связаны с ставшей недоступной элементной базой после развала союза. И возможно с появившимися сложностями производства микросборок (историческими фактами по производству микросборок в РБ, увы информацией не обладаю)

Кстати, насчет ТТХ:
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 21:46:02 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 2
Я надеюсь, что наш уважаемый коллега strannik2039 смог бы прояснить ситуацию со специфической элементной базой, использовавшейся в продукции Белвар. По крайней мере вряд ли кто-то лучше него знает историю модуляторных оптронов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 22:34:14 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
Я надеюсь, что наш уважаемый коллега strannik2039 смог бы прояснить ситуацию со специфической элементной базой, использовавшейся в продукции Белвар. По крайней мере вряд ли кто-то лучше него знает историю модуляторных оптронов.

На самом деле, мне тоже было бы интересно узнать историю.
Насчет тех же модуляторных оптронов, на самом деле до сих пор пока не могу понять в чем преимущество применения их в МДМ канале, по сравнению с классической схемой построения МДМ канала.
Да и в интернете я информации практически не нашел, в основном как раз на ваши посты в форумах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 08:08:10 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 2
Я считаю, что основное преимущество фотомодуляторов в меньшей проходной ёмкости и соответственно меньшей инъекции заряда от цепи управления. Таким образом становятся не нужны сложные схемы всяких динамических компенсаторов, равно как и их настройка:

Изображение

К примеру, в входной цепи нановольтметра В2-39 всего 4 оптрона ОЭП26А и трансформатор, а в вольтметре-калибраторе В2-41 дважды используется мостовой модулятор на резисторных оптронах АОР153А и т.п.
Ещё пишут о малой термоЭДС таких оптронов:

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 17:11:16 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 5
Михаил, спасибо!
В принципе, уже имея читаемую схему, ковыряние в плате вольтметра, и чтения литературы (но не по оптронам), я пришел примерно к подобным выводам.
После же вашего сообщения картинка сложилась полностью.

Имея определенные результаты наблюдений за платой №1 (с большим входным током), думаю, что утечки стоит искать в оптронах в последнюю очередь.
Но тем не менее не исключаю, что потребуется замена и вряд ли они будут доставабельны.
В то же время, после анализа, идея переделывать схему усилителя на вариант с построением на просто ОУ, как было реализовано в более поздних вариантах этого вольтметра мне уже не кажется привлекательной.
Размышляя на этот счет были мысли попробовать использовать в модуляторе LTC1043 (пока без анализа характеристик и возможностей компонента, возможно он туда и не подойдет).

Теперь, предварительные наблюдения за поведением платы №2:

В течение суток дрейфы на ней более менее устаканились, но имеет место быть весьма интересный дрейф:
1. Сбрасываю вольтметр, провожу АВК, смещение "0" скорректировано и показания 0. Подаем на вход напряжение от не самой стабильной самодельной меры, но все же обладающей достаточной стабильностью для оценки, да еще и контролируем ее выходное напряжение при помощи В7-39. Показания на вольтметре В7-54 10.0049, что соответствует выходному напряжению меры.
2. Оставляю В7-54 с поданным напряжением от меры, на примерно 12 часов, показания 10.0042 (замыкаю вход вольтметра и контролирую уход "0": -0.013мВ, увы тут не сообразил проверить уход нуля на диапазоне 20В, но перепроверю.
3. Перезапускаю В7-54, провожу АВК, подаю напряжение от меры, показания 10.0049.

Т.е. дрейф по сути, тут "цифровой" и связан с тем, что находится в памяти у вольтметра. При этом на плате №1 таких дрейфов не наблюдалось.
Можно предположить проблемы в цепи автокоррекции "0", но тогда и уход этого "0" был бы сопоставим с уходом показаний вольтметра. Чего я не наблюдал. С другой стороны, на плате №1, автокоррекция "0" ноль в показаниях вольтметра держала стабильно, на этой же плате я вижу уход нуля.

Что в мыслях проверить на этой плате:
1. Напряжения в контрольных точках ИОНиТ (кстати, в полученной в руки документации там отличия допускаются на уровне, не более +-0.05В), помнится мне, что одна контрольная точка вызывала у меня сомнения.
2. проверить цепи, используемые при автокоррекции "0".
Это уже завтра, а сегодня еще оставлю наблюдать за поведением.

P.S. просто момент, смещение "0" усилителя слежения на плате №1: +4.3мВ, на плате №2: -4.9мВ. Во втором случае, интересно контролировать выход УС, так как моя самодельная мера выдает 10.0049В :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 10:35:51 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 5
Продолжение наблюдений:
Оставил прибор с измерять выходное напряжение меры с момента написания предыдущего сообщения. На данный момент, показания прибора составляли 10.0037В, при том, что мера уплыла до 10.00483 (возможно изменение температуры).
Проверил не перезапуская прибор, наличие "0", 0 в принципе, присутствует (почему именно так написано, будет понятно чуть ниже) на диапазонах 0.2В, 2В, 20В. После сброса и проведения АВК, вольтметр ожидаемо показал 10.0048В.
Казалось бы, что может быть и почему плывет, и именно уплывание "цифровое" и за достаточно длительный срок?
И кажется, я увидел ответ. Вероятно на данную аномалию я вчера не обратил внимания, будучи уставшим.
На этой плате скачет последний разряд при отображении в 5.5формате, причем скачет весьма прилично, до 5 единиц, но в среднем 3 единицы прыгают.
Могу сделать предварительные выводы - шум, и думаю, что не ошибусь.
Единственная загвоздка - что шумит, но это буду вдумчиво изучать, благо и осциллограф есть с максимальным разрешением в 500мкВ/клетка, правда тут он сам шумит прилично, но учитывая, что шум все же похоже достаточно низкочастотный - можно будет применить математику, и вычленить полезный сигнал.

Провел экспресс измерения при помощи В7-39
Выход УПТ - стабилен.
-Uоп ИОНит стабилен
+Uоп, показания скачут в пределах 6.46333-6.46379, похоже, проблема во вторичном ИОН.

Понаблюдал подольше (3 минуты) за выходом вторичного ИОН, минимальное зафиксированное показание: 6.46321, максимально зафиксированное показание:6.46419
Тут могу сделать однозначный вывод - неисправен вторичный ИОН. Чуть позже проведу боле детальное исследование, но почему-то есть подозрения, что 140УД1401 под замену.
К сожалению, такого или подобного по характеристикам ОУ у меня не имеется, о результатах скорее всего, отпишусь не ранее, чем найду ОУ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 13:28:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 2
Не исключаю, что УД14 окажется ни при чём. Вторичный ИОН нагружен на генератор форсирующего сигнала. Но если заменять, то на что-то лучшее по температурному коэффициенту смещения, хотя бы УД17.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1584 ]     ... , , , 26, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sonpul, the25kv и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y