Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Телефонная трансформаторная дифсистема
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 12:41:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 08:01:46 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2017 17:55:10
Сообщений: 8
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
Мужики, растолкуйте молодому, в двух словах, принцип работы классической трансформаторной дифсистемы для перевода двухпроводной линии в четырехпроводную. Если у кого завалялась рабочая схема -- буду очень благодарен. Если укажите где что почитать на тему -- обратно же буду весьма признателен.

// в интернете обрывки информации -- ясной картины составить не удалось

заранее благодарю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 08:38:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Можно и без трансформатора, дифсистема - самый обыкновенный мост, одним из плеч которого является линия...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 09:50:51 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2017 17:55:10
Сообщений: 8
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
А в чем вообще смысл?

По двухпроводной линии (если я правильно понимаю) разговор организуется следующим образом: последовательно включается источник тока, угольный микрофон 1, динамик 1, угольный микрофон 2, динамик 2. И, если кто-то, из говорящих, что-то скажет, то ток изменяется одновременно во всей цепи (она же последовательная) и все это слышат.

По четырехпроводной, надо понимать, прием и передача идут каждый по своей паре. то есть отдельная последовательная цепь для Д1-М2 и Д2-М1.

Как мост разделит прием и передачу из одной последовательной линии? не понимаю смысла


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 13:22:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Принцип работы дифференциальной системы - в компенсации своей передачи на балластном сопротивлении, абонент не слышит сам себя... Когда уровень сигнала передачи и приёма отличается в сотни и тысячи раз - это важно! :) В разговорном тракте телефонной сети общего пользования может быть более четырёх дифсистем: в телефонном аппарате первого абонента; в кодеке его АТС; в кодеке АТС второго абонента; в аппарате второго абонента... Соответственно, затухание тракта нормируется и должно быть 3,5 децибела, плюс затухание линии... Дифсистема аппарата ослабляет сигнал собственного микрофона в телефонном капсюле раз в десять, при удачной настройке - и в сто... Когда-то баловался модернизацией дифсистем серийных телефонных аппаратов - но всё осложнялось тем, что при каждом соединении аналоговых линий аналоговой АТС условие баланса моста различно, нужно подстраивать баланс для хорошего разделения сигналов. Сейчас этой проблемы нет, практически все АТС - цифровые, и импеданс линии не изменяется в процессе установления соединения, заводской настройки разговорной схемы телефонного аппарата вполне достаточно...


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 09:10:22 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 826
Откуда: Уже не город Белых гор
Рейтинг сообщения: 0
Для хорошей развязки нужно сделать второе плечо точно согласованным с импедансом линии в полосе частот передачи. В своё время у меня этого не получилось, и развязка была слабой, раза в три - четыре.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 07:39:42 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2017 17:55:10
Сообщений: 8
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
Да мне оно нужно не столько для развязки, сколько для перевода четырехпроводки в двухпроводку. Ну общий смысл я уже понял, когда решу -- выложу схему, ибо не нашел в интернете


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 09:38:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если в Сети не найдётся - могу сделать фото со схем промышленной аппаратуры связи, там этих дифсистем довольно много :))) И даже образчик для повторения прислать могу - штук несколько в мусоре всегда найти можно... :dont_know:

Добавлено after 8 minutes 6 seconds:
Вот, к примеру: https://armyman.info/books/id-657.html
Там есть и схемы, и данные деталей, образец такой дифсистемы могу найти, если сильно нужно - то и несколько... :) (ну и что, что разработка полувековой давности? Да, без использования микропроцессоров - но и ламп ведь тоже нет! :))) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 00:49:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Готовых гибридок много было у фирмы MITEL, во времена начала перестройки на них делал адапторы для стыковки радиостанций с ТФОП, то есть переход с 4-х проводной на двухпроводную. МТ88хх какие-то. Там ещё нельзя полностью подавлять эхо, абонент должен немного слышать микрофон в наушнике, иначе говорить тяжело и орать начинают инстинктивно :) .

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 04:09:22 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2017 17:55:10
Сообщений: 8
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
Да у меня, вроде как, тоже рабочая есть для повторения. (и еще три нерабочих для починения), просто схемы нет, а мужики сказали что там в монтаже черт ногу сломит вот я и решил хотя бы попытаться смысл понять прежде, чем сочинять/ремонтировать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 10:45:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В Радиолюбителе 90-х годов было несколько схем телефонных интерфейсов в том числе и на основе трансов от телаппаратов. Была книжка по телефонии оранжевая такая с теорией и схемами телефонов, там тоже в общих словах расписывалась идея дифсистемы. Я что-то на трансе паял поначалу, пока гибридки от MITELa не стал ставить. Собственно из схемы любого телефона схема включения ясна. Там из добавочного варистор для блокирования выбросов в линии от номеронабирателя только для импульсной системы. У нас тон был, там попроще. И регулировка уровней с двух унч для балансировки слышимости.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 11:54:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Схема ТА - несимметрична, дифсистемы современной аппаратуры - то же... :dont_know: Для полноценного преобразования симметричной двухпроводной линии в четырехпроводную симметричную линию с гальванической развязкой, как раз и пригодятся старые трансформаторные схемы... :) Если не требуется добиваться минимального затухания - достаточно одного трансформатора, иначе потребуется два... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 12:10:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
трансовая схема хороша неубиваемостью-неонкаилир разрядник дуговой газовый спасает ее даже от удара молниии
чипы(я работал ссилабс) вылетали иногда от чиХа передегивания компа без земли(РЕ) в сосеДНЕЙ РОЗЕТКЕ ИЛИ ИСКРЕНИЯ В ПАТРОНЕ ...
ГРАМОТНЫЙ ДИФ НА 2 ОТДЕОНЫЕ ПАРЫ ТРЕБУЕТ ГАЛВАНОРАЗВЯЗКИ ОБЯЗАТЕЛНО (ХОТЯБ НА 1 КОНЦЕ В ИДЕАЛЕ НАОБОИХ)

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Телефонная трансформаторная дифсистема
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 18:03:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В принципе, дифсистемы каналообразующей аппаратуры одинаковы по возможностям и параметрам, будь то древняя В-2 или более современная ИКМ-30... :dont_know: Везде принято входное и выходное сопротивление 600 ом, входной уровень от четырехпроводки +4,3 дБ, выходной в четырехпроводку -13, в двухпроводку -3,5 или -7... Обычно, есть возможность подстроить затухание. Я тут ссылку давал на КНО-II от ИКМ-15, это, пожалуй, самый доступный вариант - их везде ещё много валяется... :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y